Problema Motor 0.9 TCe

[Matyred]

@Matyred ce raport de compresie are motorul de la VW?

Chiar nu știu! Nici la Logan, nu știu, pt că nu m-a interesat asta! VW este un Polo Happy 2006, 1.2!
Până la urmă am pus de 95 de la un OMV, de unde alimentez de multe ori mașinile de la muncă.
Mașina ( Loganul) a tras destul de bine în condițiile în care au fost 4 adulți, 2 copii, portbagajul full și aerul pornit. Consum de 6.4 în condițiile în care nu am mers cu 80, decât în localități, în rest 120-130!

[bolovan]

@Matryed bezina cu cifra octanica este benefica la motoarele cu raport mare de compresie (gen 11:1 etc)...sau motoare ce merg in turatii mari. Daca motorul este gandit pt benzina de 98 (adica foarte turat sau cu raport de compresie mare)...apare fenomenul de knoking cu benzina de 95...asta-i tot. Asta-i singura diferenta.

[razvanCC]

Cati specialisti in hidrocarburi pe forumul de Logan! Pai sa-mi ziceti si mie ce fel de aditivi se pun in benzinele cu cifra octanica mai mare, caci 0.9tce-ul meu se comporta mult mai bine cu ele. Si nu e doar o senzatie, parol!
P.S. Poate am vreun transformer care devine Lamborghini cand ii dau sa bea superplus...

[bolovan]

razvanCC toti care au facut teste pe bancuri etc (nu s-au bazat doar pe impresii)...au spus clar: 0 diferente intre cifrele octanice.

[aris86]

@bolovan, un feeling exista, îți place cum mere, te dai la ea și consuma mai mult, altfel nu ar mai exista un al doilea sortiment de carburant, părerea mea.

[devreg]

cifra octanica marita inseamna rezistenta superioara la auto-aprindere, si-atit.
si nu are cum sa consume mai mult fiind mai rezistenta la auto-aprindere si injectindu-se aceeasi cantitate de benzina. calculatoru` de motor nu stie ca tu ti-ai pus "de 98" in loc de standardul "de 95".

[Silviu]

@bolovan, aia toti care au facut testele alea de zici tu probabil cunosc faptul ca o benzina cu CO se traduce prin randament mai bun al motorului (ardere completa, din cauza ca nu avem detonatii??) pe cale de consecinta "trage mai bine" decat un motor alimentat cu benzina cu CO mai mica.

Asta nu inseamna ca motorul primeste magic ceva cai in plus ci doar ca randamentul este mai bun in exploatare fata de un carburant cu CO mai mic.

Consumul ar trebui sa scada in conditii similare de exploatare.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[bolovan]

@devreg exista senzor de detonatie...care simte cand benzina se aprinde inainte de scanteie (knock senzor)...si atunci se saraceste amestecul si se da scanteia putin mai tarziu. In schimb, daca bagi intr-un motor fapt pt benzina de 95...bagi 98...habar n-are...si nici nu-i pasa.

@Silviu nu...hai sa explic...o benzina cu CO ridicat nu inseamna un randament mai bun. Nici vorba sa scada consumul...sau sa creasca consumul (poate doar in motoarele facute pt benzina de 98 si bagi de 95). Short storry: benzina de 95 (ma rog...amestec), intr-un cilindru de 11.5L il comprimi la 1L rapid...benzina de 95 se autoaprinde (fara scanteie)...iar cea de 98 nu se autoaprinde (are nevoie de scanteie). Cam asta-i singura diferenta intre cifrele octanice.

https://en.wikipedia.org/wiki/Octane_rating

[bogdan_cr]

Chiar dacă unora vi se pare ciudat, calculatorul de injectie chiar ştie de calitatea benzinei alimentate, prin cifra octanică, toate motoarele Reno benzină în discuţie au "senzor detonaţie" ( comp 146 VISU ) prin care se determină momentul autoaprinderii (detonaţiei) în cilindri, lucru care se vede uşor cu orice tester de diagnosticare motor, parametru "avance a l`allumage a chaque PMH (*V)" { trad.fr. avans la aprindere la fiecare punct mort superior, grade volanta -arbore cotit , a se vedea poza ataşată } calculatorul reduce sau creşte avansul la aprindere funcţie de cifra octanică a benzinei, mărind avansul la aprindere pentru o cifră octanică superioară, micşorând la benzină CO mică
Toţi ştim, nu-i aşa, că un avans mai mare la aprindere duce la un comportament mai bun al motorului în funcţionare, un răspuns mai rapid la acceleraţie, lucru uşor de sesizat, nu este doar o impresie.

[bolovan]

El nu stie de calitatea benzine, il doare fix in dos ca-i bagi benzina de 103 din F1. Pe el il intereseaza ca benzina sa se aprinda cand da el scanteia. Calculatorul nu se puna sa faca experimente. Mai mult. El si asa merge cu avansul la limita maxima (adica putin mai repede daca da scanteia, indiferent ce benzina...apare efectul de knoking...chiar si cu benzina de 110). Practic asta urmareste senzorul ala, ca benzina sa se aprinda cand da scanteia, nu inainte. Daca se aprinde inainte, se joaca cu vanajsul si amestecul pana dispare efectul de knocking. Dar daca-i bagi benzina de 98...el merge exact ca la 95.
Hai sa incerc un pseudo code:

If (Knock) {
tune_to_poor_gas;
}else{
tune_to_default;
}
Si are si logica...pentru ca cifra octanica este legata direct de raportul de compresie si temperatura de lucru. Iar la motoare cu raport de 11:1 (si sub)...benzina de 98 nu aduce nici un beneficiu (arede la fel, momentul de scanteie este identic etc).

[Silviu]

@bolovan, bogdan_cr nu zice ca motorul masoara cifra octanica (doh) ci doar ca determina cand apar detonatii si astfel ajusteaza timpul de scanteie (avanseaza sau devanseaza). Adica el a zis exact ce ai zis si tu doar ca tu nu pricepi ca asta determina randamentul si de aici benzina cu CO mai mare se traduce prin timp mai bun de raspuns (nici nu mai stiu pe cum sa-ti explic). Adica daca cu 95 atingi 75% din randament cu 98 sau 100 atingi 95% (procentele sunt pur orientative sa-ti faci o idee). Si eu la 1.6MPI o simt mai fasneata cu 98 sau 100 decat cu 95. Si nu e placebo ca mi s-a intamplat sa simt asta de zeci de ori.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[bolovan]

@Silviu nu, n-ai inteles cum functioneaza.
Scanteia nu se da in punctul mort superior...ci inaintea punctului mort superior (asta inseamna avansul).
Avansul se masoara in grade (adica vibrochenul face o rotatie completa...prin urmare discutam de un cerc).
Daca dai de exemplu, la 5 grade scanteia...motorul merge ok. Daca dai la 6 grade scanteia...apare fenomenul de knock...indiferent ce benzina bagi (fie 95,98, 100). Daca cumva apare fenomenul de knock (adica benzina cu cifra octanica mai mica decat este gandit motorul), se scade avansul (adica se da scanteia mai tarziu)...si se umbla la raportul de amestec. Asta inseamna ca motorul are un randament mai mic. Atat. Daca bagi benzina de cifra octanica 103...tot la 5 grade se da scanteia...pentru ca la 6 grade tot apare fenomenul de knock.
Ceea ce simti tu este placebo. Nu exista nici un studiu/test unde sa confirme ce spui tu. Toate arata: efect 0

[plasStik3]

Eu la al meu 1.2 16v am observat frecvent ca atunci cand alimentez cu Petrom 99.. si accelerez cu pedala jos intr-o treapta.. senzorul de schimbare a treptei se aprinde undeva la 5250-5500 de rpm. Atunci cand am benzina de 95 se aprinde in jur de 4500-4700. Deci cumva isi da seama si se adapteaza dupa benzina. Si nu am observat asta doar odata ci de mai multe ori.

Si in mod cert sustin si eu ideea ca ECU stie ce benzina aia in rezervor si adapteaza avansul la scanteie in functie de ea.

[Fratello]

Eu afirm, pe baza experientei PERSONALE, ca motorul MEU de Logan de 1.2/16V merge MAI BINE cu benzina de 98 decat cea de 95 ! Am avut ocazia sa constat asta de mai multe ori, in mai multe situatii ... si prea evident ca sa ma mai indoesc de asta.

[bolovan]

Si cu toate astea, toti care au facut teste pe bancul de probe...au spus ca diferentele sunt 0 (ceea ce spune si cartea). Eu inca n-am vazut un test pe bancul de probe care sa spunaca un motor gandit pt benzina de 95...merge mai bine cu benzina de 98...si mi-am pierdut multa vreme cautand...si intreband.