Ce Tip De Ulei Folositi?

[guido]

Serios acum, ma gandeam (inca o data) sa renunt, deoarece fiecare poate ramane cu parerea lui si fiecare poate pune ce doreste. Dar prea mari sunt aberatiile:

1. de unde si pana unde "prea mult zinc ataca metalul" ? As dori o explicatie foarte bine argumentata aici (nu pentru mine, ca, nah, mi-am pierdut credibilitatea, ci pentru altii interesati de subiect). Zincul este primul si cel mai "implicat" in boundary lubrication si toti productorii de uleiuri, inclusiv Exxon sau BP au avut mari probleme cand a fost nevoie sa reduca nivelul zincului.

2. de unde si pana unde continutul redus de cenusa, fosfor, etc ... protejeaza catalizatorul de logan ? Catalizatorul de logan pe benzina este facut pentru ulei fullSAPS. Reamintesc faptul ca uleiurile Elf (in afara de cele RN0720) sunt fullSAPS, adica pline cu de toate, fapt demonstrat, printre altele si de TBN-ul de 9 si ceva.

3. unde s-a demostrat ca uleiurile cu "prea mult" zinc performeaza modest si in ce fel de teste ?

Imi pare rau, dar nu este bine deloc sa inducem idei gresite, pe baza faptului ca noi credem ca am inteles bine !!! Am totodata senzatia ca este o conspiratie venita de la cineva, cumva, ca parca prea hotarat se afirma aceste lucruri !

Cele trei "puncte" se refera la niste afirmatii facute de cineva aici, exact pe aceasta pagina, care a mai afirmat mai devreme ca hths-ul de la elful A5/B5 este 2.9, "probabil".

Atentie: nu instig la flame, este doar o cerere absolut pertinenta. Toata aceasta interventie a mea se bazeaza pe recomandarile producatorului motorului, deci n-am cum sa fiu acuzat de "specialism", cum am citit mai sus.

Bine, nici nu pot sa fiu 100% de acord cu uleiul Elf, dar din recomandarile lor si din istoricul de service al anumitor modele, poti sa-ti dai seama ca intodeauna este loc de mai bine. Asta spre deosebire de agregatele moderne, unde nu prea ai loc de intors. Exista variante cu mult mai echilibrate decat ceea ce recomanda Renault/Dacia. Atata ca cei care vin cu experiente personale, "incompatibile" chipurile cu gandirea colegilor, nu prea mai au loc.

Iar ca s-o scurtam cu filmuletele alea pe care le-am pus eu mai deunazi, ideea de baza a adaptarii uleiului la motor este aceea a turnarii in motor a uleiului care sa cedeze primul, inaintea camelor. Da, uleiul modern, low-SAPS este foarte puternic polimerizat, pentru a rezista presiunilor mari, iar aditivii "moderni" pot "dauna" aliajelor vechi. Le strica, sapa in ele. ASTA este idee acelui Dan Watson - Amsoil. Nu dadea drumul unor filmulete pe net, in lipsa unor cercetari in domeniu. Dincolo de aspectul comercial, el ii scoleste pe oamenii carora le vorbeste in acele filme. Adica aia sa aiba habar si sa stie ce sa spuna cand vreun potential client al lui vine cu fraze de genul, "du-te, dom'le cu prostiile tale" sau "bine ca esti tu destept". Era doar o idee, ma gandeam ca este cineva curios sa mai vada si alte filmulete, sa se convinga daca ala este destept sau prost.

Uleiul fullSAPS se pune in motoarele mai vechi pentru ca aditivii sa-si faca treaba, sa "crape" primii in procesul de protectie a motorului in timpul functionarii. Adica ei mor facandu-si datoria care le-a fost menita.

Dar, dupa cum am mai spus, fiecare este liber sa puna ce doreste.

[cristi....]

http://www.drivenracingoil.com/news/dro/training-center/articles/zinc-in-motor-oil/

http://speedtalk.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=35836

aici gasesti teste cu uleiuri cu zinc si zddp mari si care au rezultate catalogate ca fiind modeste sau nedezirabile

temerea ta legata ca prea putin zinc si alti aditivi care se regasesc in uleiurile moderne se poate aplica numai in cazul motoarelor sportive, de turatie(adica spre 9 mii de ture), in motoarele de logan nu au absolut nici o problema

"Some folks, who REALLY believe the notion that more zinc in their oil will provide more wear protection, often throw a tizzy fit and get very nasty when test data shows a low zinc oil providing better wear protection than a high zinc oil."

"And keep in mind for comparison with the oils below, that earlier oil industry testing has found that above 1,400 ppm, ZDDP INCREASED long term wear, even though break-in wear was reduced. And it was also found that ZDDP above 2,000 ppm, started attacking the grain boundaries in the iron, resulting in camshaft spalling. So, no matter what zinc fans might “believe”, there is such a thing as "too much of a good thing"."


daca elf e plin cu de toate pt ca are tbn 9 si ceva inseamna ca si mobil 1 esp formula 5w30, chiar daca nu e full saps, e plin cu de toate pt ca are tbn 10, corect?

nu e nici o conspiratie pe nicaieri, asa ma manifest eu de obicei )

ma mai vad nevoit sa mai pun o data un citat de mai sus

A perfect example of proper balance can be seen is an API SN motor oil. While this spec oil is limited to 800 ppm of a catalytic converter friendly ZDDP, an API SN oil can break in a flat tappet camshaft. The flat tappet cam in question has less than .400 valve lift and no more than 215 psi valve spring pressure. So an API SN oil will protect a flat tappet cam, but you won’t see success trying to break in a Big Block Chevy cam with over .500 valve lift and over 300 psi valve spring pressure with an API SN oil. It is the different demands of the valve train loads that dictate what balance is required to protect.

de aici imi dau seama ca totul tine mai degraba de anumite incarcari si presiuni pe care pelicula de ulei le poate prelua. depasirea acestor limite duce la probleme. ori, motorul de logan nu cred ca poate dezvolta acele forte si presiuni, deci uleiul le poate "incasa" cu succes fara probleme

"Though, there are some folks who are extremely set in their beliefs about what they’ve always been told and read, regarding high zinc oils providing excellent wear protection. But, the truth is, like all things in life, motor oils are NOT all created equal. And some oils are simply better than others, no matter what their zinc levels are. "

cu alte cuvinte, nu conteaza cantitatea de zic, conteaza cum a fost conceput sau pe romaneste, conteaza finalitatea nu drum parcurs sau ce ai facut ca sa-ti atingi scopul

[guido]

Mobil 1 ESP Formula 5w30 are TBN de 6,4.

As mai avea cateva de spus si refeitor la linkurile alea puse de tine, dar fie cum le zici tu. Este prea complicat pentru mine sa mai spun ceva. Imi consuma prea multa energie....

Fa cum vrei si sfatuieste oamenii cum vrei.

[cristi....]

eu nu dau nici un sfat ca nu ma intereseaza subiectul asta cu uleiuri. chiar am specificat, nu stiu daca ai citit, ca vreau sa revin la recomandarea stock, in speta dacia oil/elf 5w30 pt ca mi se pare ca motorul merge la fel cu ambele uleiuri (m1 si dacia oil). m-am asteptat la diferente mult mai mari intre cele 2 uleiuri

era doar o conversatie, nu trebuie sa te superi. oricum, aveam de gand sa ingrop "securea razboiului " cu

"you simply CANNOT predict an oil’s wear protection capability by looking only at its zinc level."

:P

da, ai dreptate cu tbn, la m1 nu am gasit ceva oficial, dar neoficial am vazut ca variaza intre 6.4 cat ai zis tu si 7.6...nu stiu de unde ramasesem cu impresia ca are 10, probabil de la alt ulei )

oricum, eu schimb uleiul la 6-7 mii km, asa ca un tbn mic nu ma afecteaza what so ever. am citit ca acest tbn da oarecum calitatea de long drain service, interval mare de schimb. m1 garanteaza intre 30 si 50 de mii de km acest esp formula, asa am citit eu pe undeva, nu mai stau sa caut acum ceeace intra oarecum in contradictie cu tbn-u scazut, dar ce stii ce i-au pus sa reziste mult

multa lume l-a folosit pe aici si nimeni nu s-a plans ca i-a stricat motorul, asa ca putem concluziona ca e safe, cel puitn pt logan benzina

[Kojak]

In atentia celor interesati, oferta de pret la ora asta, la uleiuri la Carefura Berceni:

Mobil 1 NL 0w40 - 28lei/L; (bidon de 4L nu aveau)
Mobil 1 ESP Formula 5w30 - *95lei / 4L
Mobil 1 ESP Formula 5w30 - *25lei / 1L

Elf Evo 9000 SXR 5w40 - *104lei / 4L
Elf Evo 9000 SXR 5w40 - *24lei / 1L

Aveau si alte uleiuri din gama Castrol, Aral, Total si presupun ca tot la preturi bune, insa nu m-am uitat la sume.

*preturile sunt rotunjite in minus cu pana la 50bani (n-am stat sa retin decat cifrele mari)

Asa ca, neavand in plan cheltuiala asta acum, "m-am simtit" si mi-am luat in mod fulgerator 4L de M1 la bidoane de 1L, ptr. la primavara.
"DOT-ul" la M1 e bun, 21.07.2014
Aveau insa si cu 09.2013, trebuia sa rascolesti putin dupa alea mai "proaspete".


L.E. La Carefura Colentina, nu exista oferta asta de pret, mi-a confirmat un coleg de-al nostru, la ora la care eram eu in magazin.

[mumus]

Cred ca sunt expirate am vazut azi in carfour cu 178 lei castrol edge 0w30 la 4 litri, da era expirat in 2014.

Sent from my Nokia 3310 using Morse.

[Kojak]

ce haios esti!

bre, daca nu faci bascalie, retine ca uleiurile sunt garantate in conditii nnormale de depozitate si nedesigilate intre 3-5 ani de la data fabricatiei, fct. de producator.
iulie 2014 + n = cat?

uleiurile nu sunt ca berea aia pe care o bei tu!

La Elf-uri nu m-am uitat la DOT, dar aveau destule bidoane si de 1L si de 4L.

[cristi....]

un pret foarte bun.

eu am dat acu vreo luna jumate 111lei pe 3 l de esp formula 5w30 dot ceva mai proaspat, 17/ 9/2014 (37 de lei/l redus de la 50)

[mumus]

Nu fac bascalie,era facut in 2012, expira in 2014.

Sent from my Nokia 3310 using Morse.

[Kojak]

si mie mi s-a parut inital dubios de bun pretul, cel putin ptr. M1, ca ala ma interesa.
da' dupa aia mi-am zis, WTF...dotu e bun, bidonu' sigilat, ce dracu daca si astia vand contrafacute in cine sa mai ai incredere.

ca fapt divers, in noiembrie 2014 am luat litrul de M1 0w40 cu 45lei, de pe net. tot la vremea aia, in cora, pare-mi-se era in jur de 55lei / 1L. carefuru n-avea M1.

Nu fac bascalie,era facut in 2012, expira in 2014.

Sent from my Nokia 3310 using Morse.

unde scria data de exiprare?
sunt curios ptr. in genere la uleiuri nu e ca la salam sa scrie cand e produs si cand expira.
cel mult sa scrie pe eticheta standard, valabilitate 24, 36, etc luni.

[prometheus]

Kojak ce-ai facut ? ai luat toate bidoanele cu dot 2014 ? ca eu n-am mai gasit decat cu dot 2013 M1 NL

[Kojak]

mai sunt bre d'alea proaspete...sau cel putin mai erau dupa ce am luat io.
altadata il iei undeva la 50lei kilu' tot de la carfura

as fi vrut sa cumpar sa fac contrabanda, da' n-am avut bani. le vindeam direct pe maidan, la semafor.

[cristi....]

m1 expira in 5 ani de la data fabricatiei

[Kojak]

Kojak ce-ai facut ? ai luat toate bidoanele cu dot 2014 ? ca eu n-am mai gasit decat cu dot 2013 M1 NL

Ce-ai facut, te-ai dus pana la urma? Si ti-a luat fix de-un edit, nu?
16:32 - 16:36, ce rapid esti moshule!
...sau lucrezi prin preajma.

m1 expira in 5 ani de la data fabricatiei

Asa stiam si eu, deci sunt prea bune si alea cu dot 2013.

[prometheus]

Pai am intrat in casa(la prietena) la 16:30 oricum oferte de genul asta o sa mai afiseze ei nu-i problema.