Obisnuinta Naturii Umane Vs. Dumnezeu

[ion_R5]

Vasile, comunismul ne-a fost adus din afara ca sa termine poporul Roman. Chiar daca ne-a lasat rani adanci, nu a reusit sa na termine. Acum traim o alta etapa - si cu impuneri venite din afara, ca sa ne termine. Tine de noi, daca vom rezista sau nu.

Cand au fost protestele de la inceputul anului asta, am vazut cu puterea a devenit mult mai "flexibila" cu masurile foarte dure anuntate anterior.

Traim de vreo 100 de ani cu "basmul" asta care ne este livrat: nici o natiune, nici o economie nu poate sta pe propiile picioare. Pana si Germania, motorul Europei este imprumutata pana peste cap.

Culmea, este ca... tocmai tara asta Romania, care azi a ajuns de batjocura tuturor a reusit sa plateasca integral datoria externa - ceea ce ar fi dat idei si altora: "uite, se poate"

De asta si suntem pedepsiti si ne-au demolat toata industria, sistemul bancar si ne iau si pamanturile. Astia fac ceea ce comunismul nu si-a permis sa faca. Asadar, nu e cazul sa laudam comunismul - fiindca si el a fost menit tot sa ne termina ca popor - dar trebuie sa avem in vedere regimul actual care este mult mai nociv.

Poporul Roman inseamna si ortodoxie - si ortodoxia este una din pilonii care este avut in vedere a fi anihilat, de catre cei care doresc sa distruga poporul Roman.

Daca tu poti argumenta, ce "atingere" aduce credinta ortodoxa poporului Roman, te rog sa expui aici aceste argumente.

[Seba]

nu mi-l inchipui pe Dumnezeu/Creator ca fiind unu' de-ala verde cu un ochi mare in frunte si 2 antene, in nici un caz. spun doar ca exista o posibilitate ca o civilizatie superioara noua sa se fi jucat un pic cu genetica si hopa oamenii personal sunt convins ca cel care ne-a creat nu are neaparat o forma fizica, asa cum credem noi ca are, un mosulica simpatic cu barba alba, cum e-n biserici pictat. poate sa fie o forma superioara de energie pe care noi inca n-o cunoastem si n-avem cum sa o intelegem. o energie de-asta care se poate transforma in materie si invers. daca e s-o dam de tot in filozofii, poate puterea gandului chiar a creeat o fiinta superioara, care e o fiinte spirituala (inca nu putem defini stiintific sufletul) si care se intareste din taririle noastre. problema e ca trairile noastre nu-s mereu pozitive si poate-ar fi bine sa avem grija ce cream...

[ion_R5]

Ai dreptate Seba, nu-l putem vedea pe Dumnezeu. Unii dintre noi, au insa sansa sa-i simta puterea. (energia)

Desenele animate gen "Cartea cartilor" care expun biblia intr-o forma naiva, eu nu le agreez. Chiar daca sunt destinate copiilor, mi se pare ca ii departeaza complet pe copii de dimensiunea spirituala a credintei in Dumnezeu - traite viu.

Am vazut copii de 3-4 ani, adusi de parinti in biserica de cand erau bebelusi - si care au deprinderea rugaciunii, a inchinarii la icoane. Se vede chiar o liniste si o bucurie pe ei, atunci cand intra in biserica. Dar asta inseamna o familie crestina cu profunda traire crestina.

Prefer ragaituri si vanturi sincere post decembriste, decat mizeria, prostia si "ingustimea" in gandire impusa de regimul comunist.

Vasile, educatia si bun simtul nu se schimba in functie de regimul politic, ci cu educatia pe care ai primit-o in familie. Unii chiar daca nu au primit o educatie in familie, s-au educat singuri in societate. Dar fiecare ia din societate ceea ce considera. Unii iau lucrurile de bun simt si pe cele utile, folositoare. Altii iau din jur drept model: obraznicia, tupeul, nesimtirea, neamprostismul, parvenitismul si asa mai departe.

[vasile78]

Culmea, este ca... tocmai tara asta Romania, care azi a ajuns de batjocura tuturor a reusit sa plateasca integral datoria externa - ceea ce ar fi dat idei si altora: "uite, se poate"

De asta si suntem pedepsiti si ne-au demolat toata industria, sistemul bancar si ne iau si pamanturile. Astia fac ceea ce comunismul nu si-a permis sa faca. Asadar, nu e cazul sa laudam comunismul - fiindca si el a fost menit tot sa ne termina ca popor - dar trebuie sa avem in vedere regimul actual care este mult mai nociv.

Poporul Roman inseamna si ortodoxie - si ortodoxia este una din pilonii care este avut in vedere a fi anihilat, de catre cei care doresc sa distruga poporul Roman.

Daca tu poti argumenta, ce "atingere" aduce credinta ortodoxa poporului Roman, te rog sa expui aici aceste argumente.

Sa nu uitam totusi cu ce pret a fost platita acea datorie externa, eu cred ca ai uitat prea repede neajunsurile ultimilor ani de comunism, ani in care s-a facut un masiv efort pe spinarea celor multi pentru a plati un rahat de datorie externa, nu ne lua nimeni pielea daca o plateam esalonat. Citeste "Orizonturi rosii" scrisa de Pacepa, citeste cel putin o carte scrisa de Brucan, nu o sa-ti mai para asa de roz perioada comunista, pamantul nu ni-l ia nimeni, il vindem de buna voie, mai nou taranii vand pamantul pentru a putea beneficia de ajutor social. E adevarat ca actualul regim este odios, insa nici un regim nu a luat sapa din mana taranului si nici nu a interzis aratul pamantului, aici ai dreptate, democratia a distrus tot ce facea din taran un model de harnicie.
Ortodoxia nu aduce nici o atingere poporului roman, ba chiar imi permit sa te citez si sa admit ca este un pilon foarte important in ce priveste manipularea majoritatii, cad guverne, monarhii, se reorganizeaza teritorii dar "pilonul" ramane in picioare, e cea mai facila forma de control a populatiei.
P.S. copiii trebuie invatati sa se roage lui Dumnezeu, nu la icoane, nici "oaselor garf", nu e sanatos.

[Silviu]

Ai dreptate Seba, nu-l putem vedea pe Dumnezeu. Unii dintre noi, au insa sansa sa-i simta puterea. (energia)

De ce nu-l putem vedea? :-)
Poate putem sa-l vedem dar nu stim ca e el... (e o posibilitate ... o teorie ...)

M-ai facut curios: cum stii ca este puterea creatorului? Ma refer la energia pe care o simti?

S.

P.S.: am ajuns deja sa facem un amalgam SF despre religie, stiinta, filosofie si asezonat cu putina politica :-P; pare interesant produsul finit.

[acidus]

@vasile78
P.S. copiii trebuie invatati sa se roage lui Dumnezeu, nu la icoane, nici "oaselor garf", nu e sanatos.

Foarte de acord.

[ion_R5]

Absolut corect - credinta este in Dumnezeu. Icoanele si moastele le cinstim. Nu a spus nimeni ca este o credinta in icoane sau in moaste.

Cand am spus "inchinarea la icoane", m-am referit la rugaciunea catre Dumnezeu si solicitarea sprijinului/ajutorului de la Dumnezeu, uneori si prin intermediul Maicutei Domnului sau a Sfintilor - rugaciune care se poate face in fata icoanelor sau a moastelor - insa ne putem ruga si fara a avea o icoana in fata.

Sa nu uitam totusi cu ce pret a fost platita acea datorie externa, eu cred ca ai uitat prea repede neajunsurile ultimilor ani de comunism, ani in care s-a facut un masiv efort pe spinarea celor multi pentru a plati un rahat de datorie externa, nu ne lua nimeni pielea daca o plateam esalonat. Citeste "Orizonturi rosii" scrisa de Pacepa, citeste cel putin o carte scrisa de Brucan, nu o sa-ti mai para asa de roz perioada comunista, pamantul nu ni-l ia nimeni, il vindem de buna voie, mai nou taranii vand pamantul pentru a putea beneficia de ajutor social. E adevarat ca actualul regim este odios, insa nici un regim nu a luat sapa din mana taranului si nici nu a interzis aratul pamantului, aici ai dreptate, democratia a distrus tot ce facea din taran un model de harnicie.
Ortodoxia nu aduce nici o atingere poporului roman, ba chiar imi permit sa te citez si sa admit ca este un pilon foarte important in ce priveste manipularea majoritatii, cad guverne, monarhii, se reorganizeaza teritorii dar "pilonul" ramane in picioare, e cea mai facila forma de control a populatiei.

Eu nu iau de bun tot ce a scris Pacepa sau Brucan. Ambii au fost la varful esaloanelor puterii in regimul comunist. Brucan a fost agent sovietic in mod cert. In 1989 ca "disident" a facut o vizita "turneu" la Washington, Londra si Moskwa. Pacepa a fost agent al SUA unde a si dezertat. Daca am avea acces la informatii foarte clare - ce roluri exacte au jucat - cat au slujit statul si poporul Roman si cat l-au tradat - am avea o imagine mult mai corecta.

In privinta platii datoriilor - intotdeauna si in orice regim, plata lor se va face pe spatele celor multi si cu mari sacrificii. Dupa cum stam acum, nu vad insa cum se vor mai putea plati... Toate companiile mari sunt societati cu capital privat strain. Doar din taxe si impozite eu nu cred ca se poate plati datoria externa. Cand vezi ca se inchid spitale, scoli, administratii financiare si politia/ministerul de interne se reduce/restructureaza drastic + planul de reorganizare teritorial-administrativa al tarii - sunt semne mai mult decat clare in privinta destructurarii si dezagregarii statului Roman, venite tocmai de la varful puterii. Asa ceva am mai vazut doar la disparitia URSS, cand tocmai Gorbaciov - a anuntat dezmembrarea propriului imperiu pe care il conducea.

Si tot referitor la datorii, cred ca este si mai tragic, atunci cand suportam si tot felul de sacrificii - iar datoriile cresc in loc sa scada.

[Seba]

chestiunea e ca pe Dumnezeu il doare fix in coorool lui sfant de ce fac ai nostri si cum ne duc la sapa de lemn. si foarte bine face. n-are pe cine sa scape, daca ar vrea. ca popor, pe ansamblu, ne meritam soarta. nu trebuie sa vina Dumnezeu sa ne conduca, trebuie sa ne stim singuri lungul nasului, sa punem ierarhiile si valorile pe scara lor naturala, nu cu cooroo'n sus si nu in ultimul rand trebuim f@#$ti bine la buzunar cand suntem smecheri. atunci o sa invatam sa traim, atunci o sa intelegem ce inseamna libertate. Papa Ioan Paul II a spus o vorba mare, "libertate nu inseamna sa faci ce vrei, ci sa ai dreptul sa faci ce trebuie". ei, pana sa inteleaga tot romanul ca altfel nu merge, ca tre' sa promovezi valori (si aici din pacate biserica nu ca nu ajuta, ci mai si da contraexemple nu cu carul, ci cu cargoboturile alea de aduc marfa din china), lumea nu s eva aschimba in bine. atata timp cat pe toti care pica la bac pt ca-s analfabeti ii faci militieni, cum te astepti sa te pazeasca cineva? ei, toate astea pleaca de la noi, de la familie, prieteni, neamuri, colegi, vecini, etc. cand unul rupe lantul, spartura se largeste pt ca romanul nu e educat sa respecte, sa aibe bun-simt si sa nu se gandeasca cum sa fure sau sa invarta vreo smecherie. istoric si matematic vorbind, nu am fost vreodata altfel decat suntem acum, deci suntem condamnati la mizerie. scurt si fara romantisme.

[ion_R5]

Seba, referitor la relatia noastra cu Dumnezeu - daca noi am trai dupa voia lui Dumnezeu, s-ar rezolva toate problemele. Nu trebuie sa ne dam cu parerea despre "interesul" lui Dumnezeu pentru diverse alunecari lumesti ale noastre - atata vreme cat pe noi nu ne intereseaza de Dumnezeu.

[vasile78]

Si care-i voia lui Dumnezeu Ioane? Nu stii, iar ce stii este ceea ce a vrut preotul tau sa stii. Biblic vorbind, nici primii oameni, perfecti din toate punctele de vedere nu au putut trai prea mult dupa voia lui Dumnezeu.

Si tot referitor la datorii, cred ca este si mai tragic, atunci cand suportam si tot felul de sacrificii - iar datoriile cresc in loc sa scada.

Sacrificiile suportate in zilele astea sunt kk-maka pe langa austeritatea impusa de regimul comunist, si cea mai saraca si nenorocita familie isi poate permite sa arunce o data pe saptamana o pulpa de pui sau o bucata de carne in mancare. Pe vremea mult laudata de dumneata daca voiai carne mancai "adidasi" de porc, cata fericire...

[ion_R5]

Vasile, in familia noastra inainte de 1989 nu s-au mancat niciodata nici "adidasi" adica copite+glezne de porc si nici capatani.

Stateam la cozi, in special bunicii, dar si noi copiii si parintii - si luam fie pui, fie tacamuri de pui. Se pierdea mult timp cu statul la cozi. In general nu se dadeau mai mult de 2 (3) pui, "ca sa ajunga la toata lumea". Problema reala era ca se facuse o mafie in alimentare si pe tot lantul de distributie care ascundea mancare si o vindea la suprapret prin cunostinte.

Daca nu aveai pe cineva in familie care sa poata sta la cozi, era intradevar mai dificil. Trebuia sa iti gasesti "cunostinte" si sa platesti mai mult. In ultimii 2 ani ('88 si '89) se mai stricase treaba - in sensul uneori stateai la coada si pe la 10 sau 10:30 venea vanzatoarea si striga: "Nu mai stati, ca am sunat si azi nu mai vine masina de aprovizionare".

Eu personal am chiar unele dubii in privinta austeritatii de dinainte de 1989, mai ales din ultimii ani '87, '88, '89. Anumite masuri am impresia ca erau venite de la esalonul 2 din partid, tocmai ca sa scoata lumea in strada si sa fie schimbata conducerea, ca sa poata veni esalonul 2 la ciolan, ceea ce s-a si intamplat in 1990.

Masurile tampite + cantarea Romaniei si cultul desantat al personalitatii lui Ceausescu, au creat un esafod cu un singur vinovat - cuplul Ceausescu. Este si asta o varianta de scenariu, menita sa scoata lumea in strada.

Masuri de genul: oprirea curentului si a apei in intervalul 6 - 9 dimineata - eu nu il vad decat ca o masura de a irita la maxim populatia, care la acea ora trebuia sa se pregateasca sa mearga la serviciu. Nu cred in nici o justificare "economica" de genul "varfuri de consum", "economie", etc.

Mi-a povestit cineva care avea o ruda sef de depozit la Braila, ca primise ordin prin august 1989 de la biroul primului secretar pe judet sa nu mai distribuie marfa la magazine. In decembrie era depozitul ful; pusesera marfa si pe culoarele de acces dintre rafturi si ajunsese cu masa si scaunul la usa. Daca mai dura inca 1 luna sau 2, nu ar fi avut unde sa mai puna marfa care venea de la intreprinderi.

Cine isi aminteste, chiar 24 decembrie 1989 magazinele au inceput sa fie umplute cu marfuri. In ianuarie 1990, gaseai de toate in magazine. O abundenta fara precedent. Bagasera si marfa din shopuri in magazine. (electronice, bauturi straine) Marfurile astea nu se puteau comanda si aduce peste noapte. Ar fi durat cel putin 1 luna pana s-ar fi comandat si transportat in magazine.

Lovitura de stat din decembrie 1989 a fost minutios pregatita, iar masurile de iritare a populatiei si scoaterea ei in strada au fost de asemenea gandite mai dinainte. De asemenea s-au gandit si cum sa ne bage mai apoi repede in case, sa stam linistiti si ne-au dat mancare si marfa pe saturate.

In '88, '89 circula un banc:
- Ai fost la alimentara?
- Da...
- Ai gasit ceva, sau era gol?
- Nu era gol. Mai erau rafturile.

In '88 si '89 eu nu cred ca Ceausestii mai conduceau Romania. Esalonul 2 scurtcircuitasera sistemul de gestionare al statului si se pregatea "momentul" loviturii de stat.

In 1987 la Brasov s-a facut repetitia generala pentru "revolutie" - pentru a se testa cum reactioneaza oamenii, serviciile, autoritatile statului si chiar conducerea de stat.

Si repet - eu nu laud nici pe Ceausescu si nici regimul socialist. E o constatare pentru toata luma, ca Romania ca stat si romanii ca popor au ajuns in fundul gol dupa 1990. Nu mai avem nimic - economia nu mai e a noastra. Sigur, s-au facut cartiere de vile pentru imbogatiti. Insa nepotii lor nu vor mai avea cu ce sa le intretina si vor ajunge ruina.

Adica economia Romaniei s-a prapadit pentru nimic - ca sa aiba altii din afara tarii surse de venit pe spinarea noastra.

Globalizarea nu e altceva decat o colonizare la nivel planetar, prin instrumente financiare si tradari locale, respectiv impuneri.

[Seba]

asa, si ce-ar trebui sa faca El sa iesim din asta? cien i-a pus pe aia din esalonul 2 acolo si cine le-a permis sa faca ce-au facut? iti zic eu, tot noi doi, parintii, prietenii nostrii, etc. rateurile noastre sunt rateurile parintilor, rateurile copiiilor ostri sunt rateurile noastre. valabil si pentru izbanzi. nu vorbesc de individ, ci de societate in ansamblu.

[ion_R5]

Seba, eu consider ca lucrurile sunt simple. Le complicam noi oamenii.

Nu cred ca ar trebui sa ne intrebam "ce face Dumnezeu?". Ar trebui sa ne intrebam noi pe noi, ce facem si cum sa facem sa ne apropiem mai mult de Dumnezeu.

In privinta esalonului 2, iarasi lucrurile cred ca sunt simple si clare. Acolo era o adunatura de neamuri proaste, de parveniti, de oameni fara educatie, fara caracter, fara Dumnezeu. Sigur ca mai erau pe acolo si oameni pregatiti si educati - insa mult prea putini din pacate. Si tot pe acolo mai erau amestecati tradatori, agenti vanduti strainilor si impostori pusi pe capatuiala. O vezi pe Udrea, pe Boc... Astia sunt "nepotii" alora de acum 30 de ani... Parintii lor se rahateau in fundul curtii, iar ei nu pot sa poarte decat pantofi de la Paris, Milano sau Berlin.

Poporul? Vai de capul lui, ca si acum... Atunci ne bucuram pentru o bucata de mancare. Acum ne bucuram pentru un ban. Sistemul, oricare ar fi el, gaseste instrumentul prin care sa ne puna in lant si modalitatea prin care sa ne puna pe unii contra altora, ca sa fim ocupati, sa ne umplem mintea si timpul cu minciunile lor si sa fim blocati, paralizati... fara putere si fara vlaga de a gandi limpede, de a avea intelegere pentru lucrurile care ne inconjoara si pentru semeni.

[Seba]

bun. si-tunci ce tot ne cacam pe noi cu istoria noastra mareata, cu inaintasii nostri? au fost 2-3 varfuri in fiecare secol si-n rest blana, pamant, pepsi, zero barat sau cum vrei sa-i spui...deci, ca si acum. am mai zis-o, ca popor, suntem condamnati la prostie, mitocanie si mocirla. din pacate, din asta nu ne va scoate Dumnezeu, ci tre' sa iesim singuri.
eu de poporul asta m-am cam lamurit, am mai spus-o. sunt 100% de acord cu tine, tre' fiecare sa incercam sa ne salvam de ceea ce se intampla acum. din pacate nu cred ca doar rugaciunea ne va ajuta. Dumnezeu nu ne va da minte, pt ca daca voia sa fim egali, eram o specie de genii. realitatea inconjuratoare ne arata ca nu-i asa...

[ion_R5]

Seba, imi place cum gandesti. De poporul Roman eu nu cred ca te-ai lamurit. Cred ca te-ai lamurit despre efectele dezradacinarilor din anii '60 - '80 care ne-au bulversat ca popor si care si-au relevat dimensiunea de "bomba cu efect intarziat", abia dupa 1990.

Parvenitismul, neamprostismul au explodat in 1990 in Romania, pe fondul intoxicarii din mass-media: ne ajuta occidentul, noi nu trebuie sa mai muncim. Cine ne pune la munca, e "comunist". Plus indemnul "hai sa distrugem 'greaua mostenire' "

Seba, suntem un popor frumos, un popor de oameni frumosi.

Taranii aia care aveau 5, 7, 11 copii, pe care ii deprindeau cu munca campului si care traiau in ascultare si cu credinta in Dumnezeu - care cand se sculau nu uitau sa spuna o rugaciune, care nu se asezau la masa fata un Tatal Nostru si care si atunci cand se puneau la somn nu uitau rugaciunea - taranii astia erau niste oameni frumosi, cu valori simple si frumoase, care traiau in deplina armonie cu natura. Eminescu si Creanga inca au prins satul autentic romanesc, asa cum l-a mai prins si Octavian Paler, Marin Preda sau Emil Cioran - dar asa cum au mai prins si bunicii nostri.

Bunicul meu - care a fost preot in judetul Buzau, imi povestea ca inainte de al 2-lea razboi mondial, atunci cand era seceta se strangeau 2 - 3 preoti din satele din jur si ieseau cu tot satul pe camp sa citeasca rugaciunile pentru ploaie. Si nu a fost macar 1 singura data, cand la sfarsitul rugaciunii sa nu se stranga norii de ploaie si sa inceapa sa ploua. Nu se rugau insa doar ei, preotii. Era tot satul impreuna cu ei si se rugau cu totii.

Noi nu mai stim ce inseamna comunitatea, desi dupa 1990 se tot vorbeste de "comunitate", ca termen importat din occident.

Pana la instalarea regimului comunist si masurile de marginalizare a bisericii, oamenii satului stiau ceea ce inseamna clopotele bisericii si ce semnifica fiecare bataie de clopot.

In marile capitale europene, este interzis sa se mai traga clopotele, fiindca "deranjeaza" populatia. Adica populatia e deranjata, fiindca nu mai are nimic in comun cu credinta si cu religia.

Noi ca sa ne trezim, trebuie sa ne intoarcem la trairea si credinta poporul Roman, care am fost odata. Nu spune nimeni ca trebuie acuma sa ne intoarcem cu totii la munca campului, insa daca alergam numai dupa lucruri facile si castig fara nici un efort, ba pe spinarea altor "fraieri" - suntem pe un tobogan care ne va inghiti si pe noi mai devreme sau mai tarziu.

Chiar faptul ca am ajuns sa desconsideram produsele romanesti si ne inghesuim dupa marfuri straine - e una din cauzele majore ale problemelor economice cu care confruntam. Eu nu cred ca in Franta sau in Germania nu se gasesc produse din alte parti la preturi mult mai convenabile sau chiar de calitate foarte buna - insa ei au inteles ca numai cumparand produsele din tara lor, vor putea prospera si isi vor pastra locurile de munca.

Cand ne inghesuim la supermarket sa luam mere, zarzavaturi si legume de prin Austria, Polonia, Turcia, etc - inseamna suntem nepasatori total fata de soarta agricultorilor din Romania. Mai ales ca la noi inca mai sunt soiuri naturale si produse realizate natural.