Easy-R a.k.a. JS3

[Asteroid]

@S Stepway
"vreau sa mentionez ca in momentul in care reduc viteza ferm (avand tr 5 la 70km/h) dar fara a fii nevoie sa intre ABS-ul (deci nu franare foarte brusca dar ferma) retrogradeaza (conform CB) 5 4 3 2 1 fara sa se simta nimic cand face retrogradarile."
Nu simti nimic pentru ca reteogradarile fizic nu se intimpla.
In 2-3 secunde de franare nu are timp robotizarea sa schimbe 5/4/3/2 (cu tot cu ambreierile, debreierile/ momentele de frana de motor si schimbarile de viteza). CB afiseaza 5 4 3 2 ca el gandeste dar scaderea brusca a vitezei il determina sa nu schimbe. Nicio cutie nu retrogradeaza asa repede. Easyr nu face exceptie.

Idem in M. Nu se efectueaza nicio retrogradare la franari puternice si nici nu se afiseaza pe CB. Aceeasi motiv, prea putin timp la dispozitie.
Si in cazul manualei actionam la fel. Frana si mai pe la final calcam ambreiajul. Nu avem timp de 3 sau nici 2 retrogradari. Poate doar una..daca suntem pe faza.

[S Stepway]

@ gabrieln1960 cel putin asa a fost la mine perceptia pana acum; de cateva ori am accelerat f lent concomitent cu ridicarea putin a piciorului de pe acc si practic nu s-a simtit schimbarea treptei. Intr-adevar daca accelerezi mai ferm are un mic lag (neperceput de niciun pasager pana acum) iar daca faci kick down are si mai mare lag.

@ Asteroid @ Silviu sau cine stie de pe forum, sa inteleg ca Easy R are acelasi mecanism de functionare in retrogradari indiferent daca este in D sau in M? Adica in ambele situatii la o frana mai brusca retrogradeaza direct in tr 5 in 2/1 dupa cum este nevoie indiferent de ce arata CB-ul? Sa zic ca aceasta franare mai brusca dureaza ~3-4 secunde (pana ajungi de la 70 la 10-20km/h).

[Gaby20045]

Ca o observatie, din pacate nu am manualul la indemana insa l-am citit si din ce tin minte scria in manual sa nu muti niciodata in N maneta atata timp cat masina inca se afla in miscare....
Confirm ca nici eu la dci nu am vibratii si avand in vedere ca am trecut deja de 1000 km am inceput sa ma mai dau la ea putin, masina chiar se infige, se observa diferenta intre cea de 75 cp de la munca si asta de 90 cp.
Dupa 2 zile de condus manuala de la munca m-am urcat pe a mea si am realizat din nou de ce am ales cutia, e alta viata.

O scurta comparatie, desi motorul si gabaritul + toate cele difera totusi voi face o comparatie - am o duba Fiat de la munca in 6 rapoarte, si asta are GSI si schimb de multe ori dupa el. Ma pune sa schimb si in 1800 RPM cu masina plina si are consum foarte mic, de fiecare data cand am ignorat GSI-ul am sarit in aer cu consumul. La cutia asta daca masina se misca nu am nicio sansa sa bag in treapta 1, se pare ca e doar sa ii dai un impuls masinii si apoi sa sari imediat in tr. 2. Pot spune ca e cam la fel cutia ca cea cu 6 rapoarte de pe Logan.

Cat despre schimbatul vitezelor...am venit acum cu un coleg care schimba asa de brutal vitezele ca practic ma dadea cu capul de teriera, nu tinea cont de GSI, cand intra Stop-startul in actiune apasa pe ambreiaj din obisnuinta desi nu trebuia sa plece, doar ca mai sunt persoane care mai freaca schimbatorul si mai muta masina 1 cm, poate poate se face mai repede verde ). Si stau si ma intreb cine e mai periculos pt ambreiaj/volanta sau ce alte componente sunt mai uzate in acest caz - actuatoarele alea care sunt programate sa schimbe de fiecare data cum trebuie (aproape mereu) sau soferii care nu au nicio treaba cu corelarea pedalei de ambreiaj cu cea de acceleratie?

[Silviu]

Ca o observatie, din pacate nu am manualul la indemana insa l-am citit si din ce tin minte scria in manual sa nu muti niciodata in N maneta atata timp cat masina inca se afla in miscare....

E la fel ca la manuala: din motive de siguranta nu este bine sa lasi masina scoasa din viteza in mers (cu atat mai mult in panta).

se observa diferenta intre cea de 75 cp de la munca si asta de 90 cp.

15CP in plus si o cutie cu rapoarte mai scurte :-)

Si stau si ma intreb cine e mai periculos pt ambreiaj/volanta sau ce alte componente sunt mai uzate in acest caz - actuatoarele alea care sunt programate sa schimbe de fiecare data cum trebuie (aproape mereu) sau soferii care nu au nicio treaba cu corelarea pedalei de ambreiaj cu cea de acceleratie?

Ambele variante, daca acuatorii nu sunt programati sa functioneze cum trebuie :-)

[gabrieln1960]

Dupa primii 500 de km pot sa va spun ca nu exista trepidatii, tremuraturi, zgaltaieli de nici un fel de grad fie pe Richter, fie pe Mercalli la Easy-R. Sigur ca sunt km foarte putini si ar fi o imensa prostie de a ma pronunta despre fiabilitate, dar asta este realitatea zilei de azi.
In afara intarzierilor specifice acestei transmisii, intarzieri cu care deja m-am obisnuit si aproape ca nici nu le mai iau in seama, momentan nu am nici cea mai mica problema la transmisie. Zic aproape ca nu le mai iau in seama pentru ca de cate ori intru aici imi aduc aminte de ele. In aceasta dimineata, pentru ca tot am prins o bucata de drum fara trafic, am luat piciorul de pe acceleratie la 60 km/h intr-a IV-a si am lasat-o pana la oprire. Niciun fel de zgaltaiala, am simtit schimbarile pur si simplu pentru ca le asteptam sa vina.
In continuare, in marea majoritate a timpului o conduc in D. Doar cand dau de un semafor la care vad ca trebuie sa astept 70-90 de secunde, o scot la N cu 20-30 m inainte de a ma opri. Cand vreau sa folosesc S&S, uneori apas pedala de frana mai energic dupa oprire, alteori prefer sa trag frana de mana cu un dinte. Pur si simplu cum am chef in momentul respectiv. O vreme am incercat sa ma uit in mers la ce turatii schimba, cum se coreleaza cu viteza etc, etc, dar pana la urma am renuntat. Nu pot anticipa de niciun fel cum lucreaza asa ca am hotarat ca este mai bine sa ma bucur de confort si sa o las cum vrea ea decat sa o “silesc” sa ma asculte pe mine. Cand vreau sa-i arat cine e “stapanul” o trec pe manual, dar si atunci se mai intampla sa-mi dea peste nas si sa treaca peste decizia mea.

Acum despre trepidatiile motorului la ralanti. Ele exista si sunt vizibile daca aveti curiozitatea sa va uitati la motor. Este drept ca suportii motorului sunt modificati (citeste supradimensionati) pentru a prelua cat mai mult din aceste vibratii, dar de disparut nu or sa dispara. Cum se ciupeste un pic acceleratia dispar complet. In interior, la ralanti, daca pun palma pe bord le simt, foarte putin ce-i drept, dar totusi le simt. Cand este liniste deplina afara, cu motorul pornit si cu toti consumatorii opriti am impresia ca se mai aude un sunet, ceva de genul unui compresor pornit. Poate ma lamuriti voi despre ce poate fi vorba.

In rest, ce nu-mi place: locul unde sunt amplasate stropitorile de parbriz, faptul ca plafoniera este cea de pe timpul lui Pazvante, aeratoarele centrale rectangulare chiar daca sunt mai aspectuoase nu se pot regla ca cele rotunde, sistemul de navigatie nu are modul EcoDrive, camera de mers inapoi nu are urmarirea traiectoriei, nu este afisata temperatura motorului, nu se mai poate intra in asa-zisul meniu ascuns (pentru a vedea exact cati litri de combustibil mai sunt in rezervor), dar cel mai mult ma supara ca nu are carenaje complete la rotile din spate. Si, in cele din urma, as fi preferat o distanta ceva mai mica de la roata la aripa.

[S Stepway]

Si eu tot cam asa procedez in condusul Easy R-ului.
La manuala o poti scoate pe liber in mers fara a afecta cu nimic cutia/kit-ul de ambreiaj;
te apropii de semafor cu viteza mici si se face rosu (tu fiind in treapta 4-5) o poti scoate in semafor oprin masina usor cu frana. La Easy R cred ca este acelasi sistem, nu cred ca ar afecta ceva aceasta procedura.

Mie mi-ar fi placut temporizator pentru stergatoare.
Poate vor aparea si carenaje de spate pentru montaj ulterior.
Temperatura interioara o putem vedea pe undeva?

[Asteroid]

Trepidatiile easyR pe 0.9Tce exista si probabil ca se vor rezolva.
Eu inca nu am ajuns in service dar sigur este necesara o interventie. Poate eu si ceilalti cativa forumisti suntem mai ghinionisti cu un lot de ambreaieje cu defect.
De exemplu astazi a reapucat-o si pe a mea trepidatiile la plecarea de pe loc desi in ultimele 3 saptamini parca ii "trecuse". Azi au fost (si sunt) 18 grade in Bucuresti, fata de o perioada mult mai calduroasa (pana la 38) anterioara. O fi si asta un factor? Nu mai conteaza. Imi voi schimba ambreiajul oricum.

Si ca o alta ciudatenie, retrogradarea am simtit-o azi mult mai bine realizata, mai lin, mai putin recul. Sa fie tot de la temperatura mediului? Se dilata/contracta ceva sau actuatoarele au alte viteze de reactie si lucru functie de temperaturi? Timoneriile si funcionarea lor sunt afectate de temperaturi?

[827sam]

Trepideaza si la manuala, si la logan, si la fluence ambele benzina.

Eu banuiesc kitul de rahat facut de văleo ...

Cum scade putin temperatura, la primele plecari, trepideaza oricum ai elibera pedala de ambreiaj.
O fi din arculete, o fi din materialul din care e facut soarele, nu stiu.
Eu v-as recomanda sa va montati alt kit decat cel de origine, daca te apuci doar sa schimbi kitul cu unul tot oem, nu rezolvi nimic.
Oricum, e problema comuna de foarte mult timp.

La manuala o mai scald prin patinare excesiva, o perioada merge ca uns.

[vitriol]

Astreroid, vechiul meu ambreiaj trepida cand afara era umezeala. Sa urmaresti daca trepideaza si cand afara e uscat.

[Asteroid]

827sam, eu as investi si intr-un kit de cea mai buna calitate, chiar si daca din banii mei. Sau sa platesc o diferenta la service de la cel OEM la unul de top.
Din pacate nu stiu sursa si nici coduri dar o sa ma interesez. torquemada stie, a tot postat in topicul asta multa info tehnica.
Inca nu am timp sa studiez datorita multor altor probleme de servici si familie dar dupa iulie sper sa reusesc. "Dacia: mereu au cate ceva de facut". Asta ar trebui sa fie mesajul lor de promovare...

@alexandru102 : imi poti indica unde ai fost sa rezolvi cu ambreiajul?

[S Stepway]

827sam, eu as investi si intr-un kit de cea mai buna calitate, chiar si daca din banii mei. Sau sa platesc o diferenta la service de la cel OEM la unul de top.
Din pacate nu stiu sursa si nici coduri dar o sa ma interesez. torquemada stie, a tot postat in topicul asta multa info tehnica.
Inca nu am timp sa studiez datorita multor altor probleme de servici si familie dar dupa iulie sper sa reusesc. "Dacia: mereu au cate ceva de facut". Asta ar trebui sa fie mesajul lor de promovare...

Daca intr-adevar se demonstreaza ca este o problema generala cu kit-ul de ambreiaj, stai linistit ca nu trebuie sa platesti nimic in plus pentru ca vor pune ei un kit de calitate in urmatorii 3 ani la toate masinile cu pbl; daca este vorba doar de un lot problematic, inseamna ca se va remedia problema la inlocuirea kitului din lotul prblematic (fara a pune unul de calitate "superioara".
Important este ca toti care au probleme sa faca si sesizari la Dacia Asistenta (email+telefon) ca sa nu mai zica ca nu sunt informati/n-am semnale ca sunt probleme generale cu aceasta combinatie de easy r/kit ambreiaj identic cu cel de pe manuala.

[Asteroid]

Corect. Partea de la final am zis-o si eu pe aici. Eu am informat dealerul de la care am cumparat. O sa dau fwd si la Dacia direct.
Eu prefer sa nu astept 3 ani ca sa intru in programul lor. Pana demonstreaza ei intern si n proceduri o sa ne cada planetare

[gabrieln1960]

@Asteroid

Ai posibilitatea de a face un filmulet sa vedem cum trepideaza masina? Face la fel ca in filmuletul cu turcul?
Daca face asa rau, nu mai sta pe ganduri, du-te cu ea la service.

Ieri a plouat si la noi de a rupt pamantul si a fost frig. Masina s-a comportat exact ca si in zilele caniculare, fara repros.

Informarea dealerului este fara valoare. Trebuie insistat ca reclamatia sa fie introdusa in sistemul Dacia si apoi verificat daca s-a facut. Reclamatia verbala nu este luata in seama, ramane la nivel local si atat.
Daca te duci cu ea la service si-ti spune ca este in regula desi tu esti convins ca nu este asa, insista pentru primirea unui raspuns scris. Daca tot nu vor, avertizeaza-i ca ai sa sesisezi la VC. Si sa nu ramana vorba goala, chiar sa o faci.

@S Stepway

Eu cred ca niciodata nu vor chema ei de buna voie toate masinile cu probleme. Ca vor schimba doar la cei care au cu adevarat nevoie, sunt de acord, dar doar in perioada de garantie. Daca vor constata ca un anumit lot de ambreiaje (sau oricare alte elemente) a fost neconform, poate ca vor chema masinile fabricate in perioada respectiva pentru a verifica daca reperele respective sunt sau nu din lotul neconform si eventual le vor schimba.

Din putinele mele cunostinte din domeniul auto stiu ca doar pentru defecte (din proiectare sau din fabricatie) a sistemele de franare, directie sau siguranta se fac rechemari si dupa perioada de garantie.

Easy-R este nou in Romania doar de anul trecut. Din ce stiu eu si sper sa nu gresesc sunt cel putin doi-trei ani de cand exista pe piata din America de Sud.
Tot din zvonistica se pare ca francezii vor ca in anii urmatori sa "inunde" piata din India cu aceasta transmisie unde se pare ca au o tinta de aproximativ 30% in conditiile in care la ora actuala, in lume, transmisiile pilotate cu un ambreiaj nu ajung nici macar la 2%.
Chestiile astea le-am citit si eu pe cand ma documentam despre ce masina sa-mi iau. Nu stiu cat de corecte sunt, asa ca luati-le a atare.

[S Stepway]

Nici la mine nu-i nicio diferenta de functionare, indiferent daca ploua sau este canicula. 500km.

Iti dai seama ca, in functie de sesizarile pe care le facem noi si cei de la reprezentate, Dacia se va hotara daca inlocuiesc sau nu anumite componente prin rechemare in service. Deocamdata n-au de ce pentru ca Dacia a zis ca nu stie ca ar fi pbl. cu aceasta solutie tehnica (generala/pe un anumit lot) pentru ca altfel faceau rechemare, ca nu le repara/inlocuiesc ei pisele din 10k in 10k km. Mai asteptam sa vedem evolutia acestei solutii de easy r cu un singur ambreiaj.
Nu mi-a zis nimeni (de la Dacia sau de la vreo reprezentanta) ca trepidatiile sunt normale, unde scrie/cine a zis ca este normal sa sara cana plina cu apa de pe bord? (eu asa vad ca trepideaza masinile alea din video-uri). Daca ar sustine cineva asta, din partea Dacia, cine si-ar mai lua Dacie?

[aurbrz]

Este imposibil ca Dacia sa nu stie de aceste probleme cu ambreiajele, atata timp cat uzina plateste toata reparatia cu schimbarea ambreiajului in garantie, iar serviceul face poze si filmulete pe care le trimite uzinei, ca sa-si dea acceptul de schimbare.Cineva a postat la un moment dat un link catre un forum german si se pare ca si acolo sunt probleme cu trepidatiile, deci problema este generalizata.
Am impresia ca Dacia face un compromis cu aceste ambreiaje de la Valeo si chiar daca schimba cateva ambreiaje pe garantie,le convine ca tot iasa pe profit.
Fraieri suntem noi astia care am patit-o si le facem jocul, ca nu ne adunam sa-i dam in judecata pt.timpul si nervii consumati prin service.