Motor Aspirat Versus Motor Turbo

[Hirayama]

Bolovane te rog eu...lasa-ma cu economia la turbo

In afara de logan, am numai turbo benzina prin ograda...si nu-s putine......si nu consuma nici una mai putin ca cele aspirate de aceeasi putere...
Da, poate fi discutabil ca sunt modificate....si ca am picior greu....dar e alta discutie....

[aleXpeed]

N-a facut nimeni o liniuta Logan 1.6 90CP vs 0.9 tce?

Sa citez din amintirile din de maniaci liniutari din august 2014:

Eu - "1.6 MPI Preference (eu la volan) vs. tCe 90 1-0 (o aripa maxim, venea pe mine dar nu indeajuns sa fie inainte de 400m)) )."; Raspuns: "Aoleo, am zis ca trebuie sa stea cineva la 400. In cel mai bun caz era un egal cand ai incalecat 1.6 (lu nu stie sa plece) dar in fata nu erai." ; Eu - "Bine ma, egal atunci, mi-e indiferent."

Concluzie. 1.6-le 8v Preference era super ok doar ca avea Kormorane originale de rahat. Pe plecare faceam mereu 0.9-le tCe dar ma prindea pe parcurs. Pe 400m. ar fi cam egale, depinde cat de repede recupereaza 0.9. Amu', daca 1.6 avea Continentaluri ...

[bolovan]

aleXpeed cam toate clipurile de pe net...arata 11 sec la 0.9. Si cam tot pe acolo la 1.6 16V. Aici vb de cutie de viteze manuala. Eu banuiesc ca-i de vina lagul turbo la 0.9. De fapt...turbo chiar si la 2000 rpm...nu supra alimenteaza foarte mult daca nu-i in sarcina (gazele iesite din motor sunt putine). In momentul in care-l pui in sarcina, ies mult mai multe gaze, turand mai tare turbo...supra alimentand (de asta turbolag-ul scade la cresterea turatiei...dar exista si la turatii mari - 3-4.000 rpm). Un experiment ca sa-l simti..mergi cu masina la 90-100Km/ora in tr-a IV. Ia piciorul de pe acceleratie...lasa 4-5 secunde si infige puternic aceleratia in podea. O sa simti turbolag-ul. In special la 0.9

[cristi....]

0.9tce are 90% din cuplu la 1750rpm parca, deci ce turbo lag visezi?

eu cand l-am condus n am simtit nici un turbo lag, bine, eu nici nu conduc subturat, le tin peste 2 mii de ture minimum

[bolovan]

cristi.... are 90% din cuplu la 1500 rpm (la E6)...si pe la 1650 rpm (E5). Dar asta n-are treaba cu torbu lag-ul.
P.S. Puterea maxima o are la 5250 rpm. Dar asta cu o singura conditie: Sa ai acceleratia apasata la maxim. Altfel...n-are puterea aia...iar daca ai complet luat piciorul de pe acceleratie...nu mai produce energie...ci consuma energie (functioneaza ca un compresor). Asa ca...totusi...ce nelamurie ai?

[cristi....]

la 5250 poti ajunge si fara sa ai pedala in podea, poti retrograda din 4 in 3/2 si sa tii pedala apasata 30% din cursa de ex si sa fii la 5250

eu nu am nelamuriri, eram doar putin confuz ce e cu turbo lagu ala in conditiile in care majoritatea cuplului e la o turatie f mica, adica motorul "te impinge" constant pe o plaja larga, de la 1650 cat zici pana la 3500 sa zicem, sau cat e cuplu constant, fara ruperi de ritm

pe de alta parte, eu stiu ca la masinile mai deocheate echipate cu sistem de recuperare a energiei din franare si frana de motor, exact cand incepi sa faci frana de motor iti incarca bateria, adica o alimenteaza, nu consuma energia din baterie. o consuma cand incepi sa apesi acceleratia

[bolovan]

Da...dar degeaba ai 5250 rpm...daca el nu produce toata puterea (de exemplu, in tr-a II-a la 5250 rpm robabil ai nevoie de 10-25 cp pentru propulsia masinii...daca priduce mai multa...accelereaza masina).
Pai si 0.9 TCe are sistemul asta, mai exact, din ce am vazut eu: Pornesti motorul...daca mai fost pornit in ziua respectiva, ciuciu incarcare (dar daca bateria are sub 12.2V incepe o incarcare relativ usorar...nu sare de 13.5V)...o lasa asa. Dar...daca ajungi la 60-65 km/ora, iei piciorul de pe acceleratie, dupa 2-3 secunde, sare la 14.8-15V. Si isi revine in momentul in care calci acceleratia.
De regula, din cate am vazut eu, la masiniile de strada, recuperearea energiei se refera strict la functionarea alternatorului, nu este reutilizata pentru propulsie...ci doar pentru alimentarea componentelor electrice.

[DannyMC]

eu nu am nelamuriri, eram doar putin confuz ce e cu turbo lagu ala in conditiile in care majoritatea cuplului e la o turatie f mica, adica motorul "te impinge" constant pe o plaja larga, de la 1650 cat zici pana la 3500 sa zicem, sau cat e cuplu constant, fara ruperi de ritm

Turbolagul nu are legatura cu cuplul ci cu volumul si viteza gazelor care ies pe evacuare. Cand ies putine gaze turbina nu face presiune. Intervalul de timp dintre momentul in care apesi acceleratia si pana cand se face suficienta presiune in galeria de admisie este lagul. Exista la orice motor turbo indiferent de capacitate cilindrica, putere sau cuplu.

[mr.K]

Intervalul de timp dintre momentul in care apesi acceleratia si pana cand se face suficienta presiune in galeria de admisie este lagul. Exista la orice motor turbo indiferent de capacitate cilindrica, putere sau cuplu.

Exista, dar difera ca durata.
In F1, WRC, WTCC nu se se gandeste de 2 ori turbina pana sa livreze.

[bolovan]

mr.K da gogule...dar acolo, de multe ori, turbina aia costa cat o flota de logan-uri. Iar in F1/WRC/WTCC/BCC/GCC/ETC calculatorul are grija sa-ti puna turbina in functie (de exemplu, cand se schimba vitezele, motorul primeste un scurt boost ca sa creasca gazele...ca turbina sa primeasca un "avant" sau "headstart". Micsorand lag-ul
Totusi..vb de masina de 9000 euro...

[DannyMC]

Exista, dar difera ca durata.

Nici nu am zis altceva, doar ca baietii aia folosesc diverse alte tehnologii pentru reducerea lagului! Cum ar fi un dispozitiv gen generator/motor electric (ii zice MGU-H) care invarte turbina pana cand exista suficienta presiune a gazelor de evacuare.

[Hirayama]

Ce discutii frumoase si colorate despre turbina.....
Ca are lag....ca nu da cu puterea decat cu pedala la blana....
Ca F1...ca wrx .....
Domnilor......lagul de care tot vorbiti la turbo se remediaza foarte usor si eficient din arborii cu came....
Alea de F1 wrx sport sau ce doriti voi, pe langa faptul ca au o turbina mare au si un profil al arborilor cu came care sa sustina turbo....deci secretul este in arbore , cei care modifica motoare stiu asta

La cele de serie aveti lag pt ca interesul este sa ai un mers uniform si omenesc, nu ca la cele de raliu cu relanti de 1500rpm si smucituri.....
Din cauza asta arborele cu came este diferit si da lag la turbina dar aveti consum decent si mers omenesc....

Vreti racheta? Alt profil al camelor si se duce si mama lagului ....dar veti consuma cu cisterna si va merge ca dracu la turatii mici si relanti...

[bolovan]

Hirayama Daca nu ma insel eu, in era F1 turbo (anii 80) nu se modificau axele cu came...ci era o injectie separata pe turbo. In momentul in care se ridica piciorul de pe acceleratie incepea sa se injectez ebenzina in evacuare, benzina se incalzea de la temperatura foarte mare...si producea gaze...ce tineau turbina turata aproape de maxim...prin urmare, nu avea turbo lag.
La cele de competitie...si ele au lag...stai linistit...dar este foarte mic...si de regula est ecompensat de ECU (la schimbarea treptelor de ex, se tureaza motorul la schimbarea treptelor). Plus ca, astia de la mercedes au fost destepti rau...cand au pus turbina fix in evacuare...iar prin tija actioneaza compresorul care este fix pe partea cu admisia...astfel ca lagul ajunge aproape nesmenificativ.

[Hirayama]

Mai....astea sunt discutii de cafenea, nu tehnice
Ce se intampla in F1 si wrx sunt chestii separate, comparatiile nu-si au rostul....

Unii din voi trebuie sa intelegeti urmatoarele:

- un motor Inghite amestec ( benzina +aer) doar atat si NUMAI atat cat ii permite arborele cu came....
Oricat de mare ar fi turbo....oricat de desteapta ar fi UCE.....aer inghite cat ii permite profilul camelor......puteti sai puneti si mama filtrului de aer....inghite Aer cat ii permite supapa...supapa e actionata de arbore....intelegeti?
Ok...veti spune ca-i puneti turbo si cresteti presiunea .....da, o cresteti dar daca nu trece de supapa de admisie....va trebuie alt profil....
Astea sunt chestii elementare de mecanica....

[bolovan]

Hirayama mai exact...de dinamica fluidelor. Dar...adevarat ce spui...dar cu efect destul de limitat. Tu daca pui un turbo cu o presiune de 100bari...la o turatie relativ normala...in cilindru ajunge aproape 100bari. Ce spui tu, are importanta in turatii mari, unde profilul supapelor/camasiilor etc au o influenta foarte mare asupra curgerii aerului. La turatii normale, folosite de noi aici...nu are importanta.
Dar deja o dam pe offtopic.