Obisnuinta Naturii Umane Vs. Dumnezeu

[ion_R5]

Darkside, in privinta credintei in Dumnezeu, fiecare se raporteaza la Dumnezeu in credinta in care se regaseste. Cel care spune "cred in Dumnezeu" si nu se raporteaza la o credinta - sau chiar daca se raporteaza la o anume credinta - trebuie sa inteleaga ca nu prin vorbe, ci prin trairi si fapte se manifesta credinta in Dumnezeu.

Eu ma raportez la Dumnezeu prin credinta mea crestin ortodoxa, cu greselile si nevredniciile mele. Nu judec eu un catolic, un baptist sau un musulman. Toti facem parte din creatie. Nu sunt eu cel care trebuie sa spuna "care-i mai mare". Cel care s-a considerat "mai mare" in imparatia lui Dumnezeu, stim ca a cazut din Lumina.

Un bun exemplu din Biblie, este cel al femeii cananeece: „O, femeie, mare este credinta ta! Fie tie dupa cum voiesti!“

[darksid3]

Este foarte important cui/la ce ne raportam. In functie de astea, ne cladim intreaga piramida de valori, cu acceptarile si neacceptarile de rigoare.
Nu este de ajuns sa spui ca ai o traire, ca simti. Bisericii ii este frica de misticism, tocmai pentru ca asta inseamna o perceptie mult mai fina a ceea ce noi numim realitate.

Primul pas spre evolutie este insasi indoiala, iar daca prin indoiala si toata suita de increngaturi, ai ajuns de unde ai plecat, poti spune ca ai inteles ceva, nu doar l-ai propagat robotizat.
Am vorbit la modul general, sper ca s-a inteles asta.

[Winnie]

Acest thread are un subiect interesant, dar foarte complex. Ca sa dezvolti niste idei pe aceasta tema este important ca fiecare sa-si puna EGO-ul pe umeras in dulap, daca nu se poate atunci macar controlat. De asemenea nu stiu care este scopul discutiilor, vorbe in vant sau ceva care sa zideasca in suflet?

Dincolo de mica introducere care poate parea stufoasa, as arunca pe masa trei subiecte deloc luate la intamplare: punctul de vedere, dualitatea (bine - rau, barbat - femei, cald - rece), relatia cu D-zeu (Creatia).

1. Punctul de Vedere. Toti ne-am format asa ceva in timp, ba chiar unii au impresia ca sunt detinatorii adevarului absolut. Asadar, doi sau mai multi indivizi nu pot avea acelasi punct de vedere decat daca:

- in planul timp si spatiu se afla amandoi in origine (usurinta in comunicare)
- au acelasi grad de evolutie spirituala (intelegere)

Dupa cum se poate observa nu am precizat nimic de educatie, invatatura, varsta, am accentuat doar evolutia spirituala si cu asta am cuprins totul. Poate ca ati baut o bere cu prietenii, ati fost practic in acelasi loc dar este posibil sa nu fi avut puncte de vedere comune. Cel mult ati acceptat, dar nu ati fost convinsi. Componenta spirituala a facut diferenta.

Acum ce se intampla daca doi nu au punctul de vedere comun. Cel mai involuat spiritual va fi mai puternic dominat de instincte, va exacerba orgoliul (EGO) si iva cauta sa-si impuna punctul de vedere. Aceasta se traduce prin incalcarea liberului arbitru al cuiva, unul dintre cele mai mari pacate care se va transforma in povara. Acest punct de vedere il veti intalni peste tot. Poate chiar unii o faceti in mod voit sau nu, am vazut-o si pe aici prin forum. Aveti grija, mai multa meditatie si smerenie. Cine crede ca in viata nu se aplica vorba "dupa fapta si rasplata este prea" o sa o afle la momentul potrivit.

2. Dualitatea. Pana la urma ce este binele si ce este rau? Doua stari de fapt, nimic mai mult. Retineti, la baza acestora sta un interes, un scop (Cauza si Efect). In general acest scop este al unui individ sau a unui grup de indivizi avand acelasi punct de vedere comun. Exemplu: doi frati dintre care unul este gradinar si altul constructor. Cand ploua gradinarul se bucura, constructorul plange. Deci, pana la urma despre ce bine si rau vorbim? Creatorul a lasat totusi niste legi care daca sunt respectate binele si rau sunt similare tuturor.

3. Relatia cu D-zeu. Cine nu l-a gasit sa-l caute, cine l-a gasit sa invete. Atunci cand omul pune orgoliul sau la inaintare aduce cea mai mare jignire Universului. Culmea nu D-zeu te pedepseste, ci te pedepsesti singur. Cel care se crede tare in toate, sfidator si trufas pana la urma va ajunge sa-l caute pe D-zeu. Majoritatea o fac atunci cand sanatatea le este afectate (boala bunului sau rauluiu trai). Fara de speranta, toti isi intorc rugile celui nevazut. Problema este ca D-zeu nu judeca, el doar daruieste si mentine echilibu. Ai vrut sa ucizi, ai vrut sa furi aducand o stare de tristete, rau altora, vei plati pentru asta la momentul potrivit. D-zeu este in tot si in toate doar ca suntem prea ocupati sa-l vedem, sa ne punem toate sperantele in El. Cine isi pune sperantele in altii, cine traieste prin altii, cine isi forteaza limitele propri, la un moment dat va claca pentru ca s-a indepartat de cale corecta, aceea de a te lasa condus doar de D-zeu.

Deocamdata suntem la un grad evolutiv spiritual promitator, dar care ridica mari probleme de perceptie. Daca nu pipai nu inseamna ca nu exista, omul nu are inca darul de a vedea si lumea nevazuta. Faptul ca nu o vede nu inseamna ca nu exista. Cei care "nu cred", il cauta pe D-zeu la Biserica, se ingroapa in dogme si-si domolesc mintea avida de cunoastere cu sute de carti, ei bine nu il va gasi acolo. Lucrurile nu sunt deloc complicate, ba chiar foarte simple pentru cei care le cunosc.

De ce trebuie sa evoluam si spiritual? Pentru ca la randu-ne si noi creem. Lumea arata asa pentru ca este creatia noastra. Ne tot plangem ca nu este asa si pe dincolo, dar de fapt cautam vinovati pentru propriul esec. Si atunci despre ce mai vorbim?

Acest post trebuie luat strict ca un punct de vedere personal. Fiecare are libertatea la propria perceptie si este posibil sa nu se regaseasca in acesta.

[darksid3]

Foarte bine spus!
D-zeu (Creatorul, Arhitectul, etc) trebuie sa le contina pe ambele (Bine-Rau) pentru a Crea ceva de genul asta (Universul) si inca suntem la inceputul subiectului...

[vasile78]

@ Darkside Nimic nu apare din neant. Nici poporul Roman nu a aparut din neant. Nici lupta impotriva bisericii nu a aparut din neant.

Daca mergi in fiecare tara ortodoxa de exemplu... Rusia, sau Grecia sau Romania sau Bulgaria, vei vedea ca exista un anumit specific care tine de traditiile proprii si stravechi ale fiecarui popor in parte. Vezi ceva rau in asta? Eu nu. Ba e chiar firesc.

Ioane am avut o tentativa de a mai citi link-ul pus de tine, dar brusc m-am lovit de un cuvant pe care orice om "domestic" nu vrea sa il auda, xxx.razbointrucuvant.xxx... cine poarta razboiul asta, cine l-a inceput, cine l-a castigat inainte de a-l incepe, referitor la traditii, cat de sfanta e traditia de a taia porcul?

[ion_R5]

@ Winnie, multumesc pentru postare. Echilibrul si masura reprezinta de cele mai multe ori calitatea unui lucru.

@ Darkside... esti simpatic omule, faci ce faci si dupa Dumezeu pui o virgula si-l bagi pe "Arhitect"

O intrebare de bun simt, pe care vad ca nu si-o prea pune lumea: De ce e atata lupta impotriva Bisericii in ziua de azi? (azi o percepem noi acum, lupta e mai veche, si e purtata si din afara dar si dinauntrul Bisericii)

[darksid3]

Poate datorita evolutiei ? Sau a ipocriziei Bisericii?

[ion_R5]

Stim ca sunt destui parinti duhovnici in Biserica ortodoxa romana, cu credinta vie, care propovaduiesc credinta cea sincera, vie, traita - si care nu sunt tocmai bine vazuti de catre conducerea institutiei - si care sunt de asemenea ignorati/ascunsi de asa-zisa "societate civila"

[darksid3]

Sunt ignorati/etichetati, datorita faptului ca fac parte din Institutia in speta. De altfel, la polul opus sunt cei care indeamna la cunoastere si sunt catalogati drept "Satanisti" sau "luciferici", de catre incuiati. Asa cum se zicea mai sus, ideal e echilibrul si cam toate sunt pe la Mijloc.

[ion_R5]

La care evoutie te referi? Ca in loc sa bagi stecherul in priza, azi poti porni televizorul din telecomanda? Pardon, asta nu se numeste evolutie umana - ci tehnica.

Cum spunea cineva: "se fac produse tot mai complexe tehnic, cu cat mai multe functii si programe pentru consumatori din ce in ce mai putin pregatiti tehnic" (needucati, ignoranti - singura calitate a lor - sa aiba banul si sa cumpere produsul respectiv)

Daca vorbim de evolutie culturala, tehnico-stiintifica... trebuie vazut interesul fiecarei generatie - in special a tinerilor pentru aceste subiecte.

Cine indruma generatiile spre placeri, nerabdare, ignoranta?

Din punct de vedere spiritual - si aici trebuie sa vedem daca mergem spre evolutie?

[darksid3]

Ma refer la evolutia ca entitate. Chiar daca ea nu se reflecta asupra maselor, exista varfuri de lance care, chiar sunt evoluate. Am mai spus-o, civilizatia in sine nu a evoluat si nici nu e capabila sa evolueze de la sine, totul s-a facut si se face prin anumiti indivizi care trag "lucrurile" dupa ei. Cat timp esti un individ esti puternic, da-te cu turma si deja esti neinsemnat.

[ion_R5]

Darkside - cum spunea cineva: "e multa putere si in cel intunecat" - insa nu trebuie confundate lucrurile.

Sunt multe lucruri care poate nu sunt suficient cautate si explicate. Au ramas niste vorbe din popor: "L-a batut Dumnezeu", etc... Suntem rezultatul gandurilor, vorbelor si faptelor noastre. Cand iesim din Lumina, intram singuri in intuneric. Nu fuge Dumnezeu de la noi, fugim noi de Dumnezeu. Omul lui Dumnezeu este omul smerit.

Cu diavolul este exact pe dos... Unde vezi omul cocotat cat mai sus pe piedestal, "lustruindu-se pe el" - vorba lui Eminescu - acolo e alegerea omului spre lucrarea diavolului. Diavolul lucreaza prin pacatele noastre - toate cele cunoscute: orgoliul fara masura, minciuna, invidia, barfa, carcoteala, intriga...

Cand esti pe o cale, nu poti fi si pe cealalta. "Nu poti sluji la doi stapani" cum se spune. De multe ori suntem in inselare... De aceea avem si probleme, fiindca nu vrem sa acceptam total un drum, o alegere. Suntem sovaielnici... Avem impresia ca am facut "destul bine" si ca putem face un "mic pacat", dupa care sa revenim pe "calea cea buna". Oscilatiile astea ne cauzeaza cele mai multe neplaceri, fiindca suntem ca pe un drum, pe care mergem 3 pasi inainte si 3 pasi inapoi - ramanand blocati. Pierdem destinatia.

Mantuirea, starea de sfintenie se capata cu greu si inseamna in primul rand sa nu ne mai mintim singuri. Dar ne mintim in continuare, speram in "maine", cand "ne vom apuca serios si iremediabil 'de treaba' "

Societatea in care traim are conditionarile ei - din care nu putem iesi chiar asa usor...

Dar cand vii, nu-ti anunti intentiile deschis, dar spui ca lupti pentru binele omenirii - spui ca omul poate crede in "oricare" Dumnezeu... dar de fapt vrei sa iei locul lui Dumnezeu aici pe pamant... atunci n-ai Dumnezeu, si te manifesti ca om prin cele mai perfide pacate umane: de la minciuna la inselare, de la manipulare la fatarnicie, de la orgoliu la ipocrizie si cinism... si pana la crima.

Sunt atatia care n-au o credinta constientizata in Dumnezeu... dar care nu au inversunare in rau si impotriva celor din jur. Au macar acea iubire umana, iubire la nivel uman fata de viata si fata de cei din jur.

Daca esti omul lui Dumnezeu, indiferent unde ai fi, nu-ti lipseste blandetea, smerenia, iubirea pentru cei de langa tine. Sau mai mult decat atat, iti pasa de cei de langa tine - indiferent de cat de mult te exteriorizezi sau nu fata de cei din jur.

Insa cei care se exteriorizeaza cu indiferenta si cinism in cele rele - cu nesimtire as spune - nu putem spune ca sunt oameni care traiesc in Dumnezeu.

Problema cea mare nu este existenta acestor oameni - fiindca vor exista mereu. Problema cea mare - propagarea faradelegilor prin astfel de oameni, care induc la destabilizarea spirituala a multor oameni... cum scrie: "Datorita inmultirii faradelegilor, iubirea multora se va raci"

Daca ne raportam la Dumnezeu, trebuie sa nu uitam de: rugaciune, smerenie, credinta, nadejde, dragoste.

Ma refer la evolutia ca entitate. Chiar daca ea nu se reflecta asupra maselor, exista varfuri de lance care, chiar sunt evoluate. Am mai spus-o, civilizatia in sine nu a evoluat si nici nu e capabila sa evolueze de la sine, totul s-a facut si se face prin anumiti indivizi care trag "lucrurile" dupa ei. Cat timp esti un individ esti puternic, da-te cu turma si deja esti neinsemnat.

Aici esti si mai simpatic... Politica din ultimii 300 de ani si sistemul "democratic" care ne este prezentat ca fiind "cel mai bun" --- exact asta ne invita: sa auzim, sa incurajam si sa ascultam vointa maselor. Sigur, e o lozinca care sunt intr-un fel anume si in care cred destul de putini. Fiindca odata votul dat "batului de lance" - varful de lance care-i sta deasupra va aplica mai departe interesul grupului din care face parte.

Prin ce spui - tu propui sa ne intoarcem la traditionalism... Varful de lance Mircea cel Batran, sau Stefan cel Mare, sau Mihai Viteazu --- astia varfuri din neamul nostru - care ce-i drept au pupat si ei o cizma straina ca sa poata ajunge in jilt, dar care s-au luptat pentru interesul tarii si al neamului (nu as merge pana la nivel de individ)

Trebuie sa mai stii ceva. Trebuie sa stii - si eu cred ca tu stii ca taranul roman de acum 500 sau 1000 de ani, nu lipsea Dumnica din Biserica, de la Liturghie. Nu se aseza la masa fara "Tatal Nostru"...

Si atunci "masele" de care vorbesti, erau traitoare in Dumnezeu - si iti spun eu, ca nu era deloc putin lucru.

"Masele" fiind un cuvant inventat de catre niste "varfuri de lance" care urasc omul... Varful ala de lance care se fereste sa priveasca omul (individul) in ochi. Sau il priveste cu dispret, intr-un zambet fals, gandind cum sa-l smechereasca, minta, fraiereasca.

Dumnezeu este Dumnezeu. Nu-i putem schimba numele si nici nu-L putem confunda. Cine face asta se face partas la inselare, si nu-i bine sa-L amagesti pe Dumnezeu, asa cum nu-i bine sa-i amagesti nici pe alti oameni.

[mr.K]

O intrebare de bun simt, pe care vad ca nu si-o prea pune lumea: De ce e atata lupta impotriva Bisericii in ziua de azi? (azi o percepem noi acum, lupta e mai veche, si e purtata si din afara dar si dinauntrul Bisericii)

Pentru ca Biserica lupta IMPOTRIVA enoriasilor. ma mir ca nu ti-ai pus problema.
Mergi in sate si vezi cu POPII saracesc toate babele, punand dijma pe pensia si asa de mizerie pe care o primesc.
Mergi si vezi cum babele sunt educate la slujva ca daca vor dona apartamente cartre biserica (prin fundatia popii, of course), vor avea locuri in primul rand, in rai.

Eu ma mir cum Dumnezeu nu s-a saturat de popii astia care mimeaza ca il slujesc.

[Winnie]

De ce oamenii sunt impotriva Bisericii? Sa incercam pe cat posibil sa nu vorbim la general si sa le punctam clar. Din ce in ce mai multi nu sunt de acord cu actiunile Bisericii Ortodoxe Romane si nu cu ce reprezinta BOR. Avand in vedere ca tot mai multa lume isi pune intrebari de genul: ce suntem, ce misiune avem si incotro ne indreptam, Biserica este incapabila sa dea un raspuns. Asta desi lucrurile ar putea fi spuse pentru ca D-zeu a lasat invatatura. Ce face Biserica este sa acopere un scop de control si manipulare si nu de a lucra pentru D-zeu in lumea materiala, pentru omul haituit si cu sufletul greu apasat. Sunt la fel de primitivi in gandire ca acum 100 de ani. Totusi din ce in ce mai multi preoti tineri aduc un mesaj proaspat, adaptat zilelor naostre si nu omului primitiv de acum mii de ani.

Mi-ar placea sa vad BOR implicat in actiuni de ajutor al populatiei, mai ales cand un popor isi pierde incet, incet valorile crestine. Ce i-a mai ramas este doar speranta, credinta unii si-au pierdut-o de mult, mare pacat. Dar poate ca cer prea mult conducerii masonice a BOR. Biserica are bani multi, de ce nu ridica spitale, scoli, cantine pentru saraci? De ce nu acopera ineficienta Statului cu eficienta lui D-zeu? Cu banii din proiectul megalomanic al Bisericii Neamului cate n-ar putea face. Dar asa cum a fost mereu Biserica a deveni un instrument de control si nu un refugiu pentru fiintele care sunt greu incercate. In plus au acoperit mult adevar si taine cu dogme, au alteral informatiile.

Problema este ca tot mai multi au luat calea de a trai cu D-zeu fara sa ma treaca pe la Biserica. Ce poate biserica sa faca in acesti ani de schimbari majore este sa spuna adevarul, sa se adapteze la noile vremuri, la un om care incepe sa evolueze catre D-zeu. Nu toti vor avea aceasta sansa, dar ea apare doar din dorinta lor.

Biserica ar putea de asemenea sa indrepte o traducere gresita dintr-o incantatie ce are puternice implicatii energetice in lumea materiala, Tatal Nostru. "Si nu ne duce pe noi in ispita si ne izbaveste de cel rau". Cum adica, D-zeu cel care este Iubire si daruieste neconditionat ne duce pe noi in ispita ca pe niste oi la sacrificiu? El este cel care te determina sa-ti tradezi aproapele pentru un bun material? Nu cumva prin aceasta fraza indreptam ruga catre un alt "D-zeu"? Traducerea corecta este "Si fereste-ne pe noi sa nu cadem in ispita ...". Cautati Tatal Nostru in limba engleza, spune clar "Avoid us ...". Mari fete bisericesti in viata si trecute dincolo stiu acest adevar dar nu vor sa-l spuna, sa-l corecteze. Si atunci cum sa nu te delimitezi de cineva care te tine departe in mod intentionat de adevar?

[mr.K]

Spitale? Scoli?
Singura grija a bisericii si a mai marilor din BOR e ca fiecare ulita de catun sa aiba in fundal o biserica.