Romanul Sa Nu-si Piarda Identitatea Si Traditiile - Indiferent De Momentele Istoriei

[ion_R5]

Da, a fost lovitura de Stat. Lovitura de stat a fost si in Ungaria si in Bulgaria, chiar si in fosta URSS! IRELEVANT!

Astept sa imi explici de ce argumentele tale sunt "solide", iar ale mele "costelive" - asa cum ai spus intr-o postare de pe pagina anterioara. (glumesc fiecare are propria parere. Eu le scriu pe ale mele si nu doresc sa le calific pe ale tale)

Asta cu lovitura de Stat e mai mult decat relevanta. Si nu e corect sa faci o comparatie intre "7" state in care au avut loc lovituri de stat. Mai ales ca toate au fost "comuniste" si nici in comunism nu poti spune ca eram "la fel" - si ca abia dupa aia am evoluat "diferit".

Da, in China nu a avut loc o lovitura de stat in 1989 - si se vede diferenta clara fata de URSS (n-as compara China cu alte state de marimea Romaniei, Ungariei, Bulgariei)

Pentru ca ti-i fura...romanii (romi)

Romii sunt romani, la fel cum e Laszlo Toekes roman. Ca occidentalii ne baga "in aceeasi barca" - arata gradul lor de intelegere si ignoranta.

Mergi in Belgia si spune-i unui flamand ca e tot "valon" sau invers - sa vezi ce-ti mai zice de mama

Darksid3 - mergi in Croatia si spune-i omului de pe strada ca poporul croat e tot una cu poporul sarb, ca practic sunt acelasi popor - si o sa vezi ca se va uita cam mirat la tine.
Da - asta au facut "geopolitica" - imperiul Austriac si Vaticanul - si uite ca a influentat intr-un mare fel chiar si simplul om de pe strada.

N-ai decat sa incepi sa spui din nou aceleasi lucruri, intr-o repetare obsesiva, dar sa stii ca se vede ceea ce faci.

Apropos - cum de nu ai sesizat ca cercurile irendentiste maghiare spun "din nou aceleasi lucruri, intr-o repetare obsesiva" de mai bine de 23 de ani... cum de nu vezi si cum de nu te deranjeaza? In schimb te deranjez eu... Mai bine vedem problemele reale.

E la fel cu "securitatea". Dar din 1990 si pana astazi nu am vazut nici macar 1 singura emisiune care sa aiba drept subiect: agentii straini si serviciile secrete straine care actioneaza pe teritoriu national Romanesc impotriva intereselor statului Roman si impotriva Poporului Roman. Cred ca ar fi mult mai util. Din pacate, "tinta" ne este fixata de altii - sa ne certam si divizam intre noi - ca ei sa-si faca de cap in liniste.

[darksid3]

Dumneata vrei sa discuti politica si idei nationaliste. Eu iti spun ca astea nu au legatura cu o gloata formata din bizoni, pitipoance si ignoranti. Faptul ca alegi sa crezi ca lucrurile nu stau asa si ca sunt evidentiate doar de main stream ,inseamna sa alegi un unghi de viziune obtuz. Exista portiuni din societatea romaneasca, unde gravitatea este mai mare si mai macabra decat manipularea corporatiilor media. Evident, orice societate isi are gunoiul ascuns sub covor, dar dincolo de toate paradigmele nationaliste, exemplul cel mai edificator e cand vii de peste ocean, faci escala intr-un oras din Europa si te trezesti cu jegosi si melteni, care, in cele mai multe cazuri, sunt romani. Brusc, cursa aeriana capata izul unei rate comunale. In momentul ala, ce a scris Eminescu, Iorga, ce a facut Cuza sau ce canta Zamfir la nai, ma lasa total rece, pentru ca aia este particularitatea incontestabila a acestei natiuni. Comunismul ne-a prostit ridicand in slavi niste idealuri false, facandu-ne mamaliga cea mai buna si mititeii cei mai tari. De asemenea, s-a adus in discutie ideea poporului primitor sau a jertfelor de neam, cand, in realitate, eroii au murit ca prostii, iar pipitele sunt cele "primitoare".
Toata imaginea asta nationalista, este o simpla spoiala de fatada, a realitatii unui popor ce nu-si merita meleagurile pe care locuieste si bagajul genetic ramas de la daci. Atat si nimic mai mult: Nu excelam la nici un capitol si nu am adus nici o contributie reala la evolutia civilizatiei pe aceasta planeta.

[ion_R5]

Dumneata vrei sa discuti politica si idei nationaliste. Eu iti spun ca astea nu au legatura cu o gloata formata din bizoni, pitipoance si ignoranti

Gloata de "bizoni, pitipoance si ignoranti" - este generata DIRECT de catre politica de stat. (si o regastesti si in occident - sub denumirea de "prolet")
Societati mai OK gasesti doar in nord: Finlanda (unde am fost), Suedia si Norvegia. Germania, Franta, Olanda, etc - sunt pline de plagi sociale, cocalari d-ailor, etc

Toata imaginea asta nationalista, este o simpla spoiala de fatada, a realitatii unui popor ce nu-si merita meleagurile pe care locuieste si bagajul genetic ramas de la daci

Aici este de discutat cati mai suntem cei care ne tragem din daci. O proportie importanta dintre cetatenii romani sunt de origine slava, in urma ultimei migratiei de mari proportii din Europa.

Nu excelam la nici un capitol si nu am adus nici o contributie reala la evolutia civilizatiei pe aceasta planeta.

Care/cine sunt aia care exceleaza la evolutia reala a civilizatiei pe planeta? (Sper sa nu-mi dai nume de Banci sau de multinationale - sau ale celor care sunt in spatele lor)

[Cezar]

Ioane te indemn sa citesti diverse cronici in care e explicat foarte "frumos" comportamentul romanilor
De ex, cand luptam impreuna cu nemtii, sa vezi ce dragut explicau comandatii nemtii prin scrisori adresate comandantilor romani, comportamentul deosebit al romanilor.
Si exemplele pot continua.

Am fost asa mereu, de la Mihai cel prost si viteaza, la Mihai cel sifilitic.

http://www.historia.ro/exclusiv_web/general/articol/hitler-romanii-nu-se-poate-face-nimic

"Despre diplomaţia românească din vara anului 1940 ne vorbeşte în memoriile sale ministrul de Externe al Italiei, contele Galeazzo Ciano, ginerele lui Mussolini: „Îi primesc pe români. Josnicia lor este revoltătoare. Nu deschid gura decât pentru a arunca asupra noastră o cascadă de complimente libidinoase. Merg până la a vorbi cu dispreţ de «Dictatul de la Versailles»!”.

Cu românii nu se poate face nimic. Poate că, în spatele unui obstacol foarte puternic (fluviu), ei ar putea asigura apărarea acolo unde nu se atacă. Antonescu şi-a mărit armata, în loc de a o reduce şi îmbunătăţi. Soarta unor mari unităţi germane nu trebuie să fie dependentă de rezistenţa unităţilor române”. Interesant că în iunie-iulie 1941, sub euforia victoriilor zdrobitoare din debutul campaniei şi din dorinţa de a-şi asigura şi dincolo de Nistru sprijinul lui Antonescu, opiniile cancelarului german au revenit la sentimente mult mai bune.

[ion_R5]

Uite, iti spune eu un om care a influentat dezvoltarea societatii umane: Nicola Tesla - maica-sa romanca. Si nu in Romania - in SUA, i s-a dat la cap cand a incercat inventii care nu slujeau interese materiale concrete (laboratorul care i se pusese la dispozitie a ars "subit" - iar Tesla a ajuns la mana creditorilor - plin de datorii)

[Cezar]

A, ca tot mi-am adus aminte: la cetatea Neamtului se falsificau bani, pe vremea marelui si deosebitului domnitor care este precum altul nu este cand este ca el este, Stefan cel Mare!

[darksid3]

Gloata de "bizoni, pitipoance si ignoranti" - este generata DIRECT de catre politica de stat. (si o regastesti si in occident - sub denumirea de "prolet")
Societati mai OK gasesti doar in nord: Finlanda (unde am fost), Suedia si Norvegia. Germania, Franta, Olanda, etc - sunt pline de plagi sociale, cocalari d-ailor, etc


Care/cine sunt aia care exceleaza la evolutia reala a civilizatiei pe planeta? (Sper sa nu-mi dai nume de Banci sau de multinationale - sau ale celor care sunt in spatele lor)

1. Politica de Stat nu are nici o legatura directa cu mediul cultural si fondul ideologic al populatiei, decat in masura in care, oamenii Statului fac parte din aceeasi supa sociala. Deci sensul nu este dinspre Stat catre turma ci invers. Tocmai de aceea sunt necesare jocurile de culise ale unor societati restranse, in societate. Aici amintesc de ideologiile cu dubla doctrina, in genul celei folosite in curentul Iluminist. Asta e doar un exemplu, dintr-o infinitate.

2.Hai sa ne gandim impreuna, cine sunt artizanii salturilor tehnologice, culturale, filozofice. Care este ponderea lor, din punct de vedere geografic.

[Cezar]

Alooo...baietii....si in special Ion:
De la domnia lui peste pana acum, romanii s-au dovedit banditi si netrebnici.
Exista surse istorice ce atesta acest lucru.
Ion: citeste cum falsificau romanii bani la cetatea Neamtului

Si da, statul este de vina: nu se baga sula-n coaste cum trebuie.

[ion_R5]

@ Cezar In privinta posturii de aliati cu Germania, nu am absolut nici o problema de constiinta. Ba as spune ca in istorie greselile/nedreptatile se platesc.

1. Inzestrarea si organizarea armatei Romane nu a fost si nu va fi niciodata la nivelul armatei germane.

2. Aliatii Romaniei - recte Germania a semnat cu Rusia acordul secret prin care permitea Rusiei sa acapareze Basarabia.

3. Aliatii Romaniei - recte Germania a impus Romaniei dictatul de la Viena, prin care teritorul Transivaniei de Nord era smuls Romaniei (Regatul Romaniei) si cedat Ungariei.

Referitor la punctele 2. si 3. - politica Germaniei ca ALIAT al Romaniei fost: va rapim teritorii la nord vest si cedam Rusiei la nordest teritoriul vostru - dupa care va "incurajam" camaradeste: "Prioritatea spre Rasarit, recuperati-va teritoriile din est"... alaturi de armata Germana.

O fi fost "carismatic" Hitler, habar nu am... Rezultatele le cunoastem. Cel putin pentru poporul German a fost dramatic, ca si conducator. Ce timpuri am fi trait astazi daca Germania castiga razboiul - tine de domeniul presupunerilor... n-are rost sa fabulam.

Una peste alta, cand un aliat iti rapeste teritorii - e la fel de bun, ca si un dusman. Mai mult nu am ce sa mai comentez. Si nici nu ma lamentez ce spune Hitler sau generalii sai despre: Romania, poporul Roman, armata Romana, etc. Pe ei ii interesa un singur lucru aici: Petrolul Romanesc, fara de care diviziile mecanizate ale armatei Germanie nu puteau continua marsul spre Uniunea Sovietica.

[Cezar]

Si asa putem justifica diverse comportamente. Fix ce se intampla si astazi

Deci, un comportament ca al armatei romane se justifica, nu?

1. Inzestrarea si organizarea armatei Romane nu a fost si nu va fi niciodata la nivelul armatei germane.

Ce se intampla astazi: "Domnule, noi nu avem conditii, nu se ajuta nimeni. Nu putem sa facem nimic. Nu avem cu ce!"

2. Aliatii Romaniei - recte Germania a semnat cu Rusia acordul secret prin care permitea Rusiei sa acapareze Basarabia.

Ce se intampla astazi: "Pai da domnule, dar vecinul me s-a inteles cu betivul de pe strada. Normal ca i-am tras-o. Ce, doar nu era sa-l las sa mi-o traga el"

3. Aliatii Romaniei - recte Germania a impus Romaniei dictatul de la Viena, prin care teritorul Transivaniei de Nord era smuls Romaniei (Regatul Romaniei) si cedat Ungariei.

Ce se intampla astazi: "Domnule, daca toata lumea fura, eu de ce n-as fura? Lasa dracului munca, ca e pt prosti!"

[ion_R5]

1. Politica de Stat nu are nici o legatura directa cu mediul cultural si fondul ideologic al populatiei, decat in masura in care, oamenii Statului fac parte din aceeasi supa sociala. Deci sensul nu este dinspre Stat catre turma ci invers. Tocmai de aceea sunt necesare jocurile de culise ale unor societati restranse, in societate. Aici amintesc de ideologiile cu dubla doctrina, in genul celei folosite in curentul Iluminist. Asta e doar un exemplu, dintr-o infinitate.

2.Hai sa ne gandim impreuna, cine sunt artizanii salturilor tehnologice, culturale, filozofice. Care este ponderea lor, din punct de vedere geografic.

1. Pana in 1989 nu existau manele. Sa fi fost politica de stat... Stiu doar ca la toate sarbatorile "socialiste" 1 Mai, etc... erau scene in toate localitatile tarii unde erau cantece si dansuri populare Romanesti (nu exista sa nu vezi Dansul Calusarii - dans arhaic de pe vremea Dacilor - din pacate azi nu il mai vedem pe nicaieri - in afara de youtube)

Daca "anti-cocalarismul" ar fi politica de stat - stai linistit ca ar fi limitat la procente nesemnificative in randul populatiei. Si cu masuri simple care sa fie aplicate de la GRADINITA: interzis telefoane mobile de la gradinita si pana la clasa 12. Uniforme scolare si interzis comportamentul ostentativ. Pentru elevii care incalca - exmatriculare si amenzi de 1000 RON. Si apropos - interzis invatamantul particular in ROMANIA. (vine unul care si-a cumparat diploma cu bani, de la gradinita si pana la studii universitare - si cu mentalitatea asta, merge si in viata, ca o sa cumpere tot ce are nevoie)

Si asa putem justifica diverse comportamente. Fix ce se intampla si astazi

Ce se intampla astazi: "Domnule, daca toata lumea fura, eu de ce n-as fura? Lasa dracului munca, ca e pt prosti!"

Pardon, asa le justifici tu. Comportamentul de azi nu e justificat prin explicatiile tale.

Aia cu "Lasa dracului munca, ca e pt prosti" - are o explicatie foarte simpla: Nu mai munciti voi, ca sa aveti voi - cumparati de la noi, ca sa facem noi profit, sa avem noi locuri de munca si sa ne putem dezvolta societatea la noi - nu la voi.

Cezar, spui ca esti patron de afacere in Romania. Tu nu esti in concurenta cu mine. Tu esti intr-o postura extrem de ciudata:
1. distribui/vinzi produsele unor companii din occident sau ale unor investitori din occident - indiferent de locul unde se produce efectiv marfa respectiva

2. vei fi scos de pe piata de catre niste multinationale care halesc toata piata romaneasca 1

[darksid3]

Eu intreb: Nu ne lasa strainii sa devenim prima putere in lume, sau care e problema? D-aia suntem noi asa jos ca moralitate si consens social?
Nu mai lauda comunismul, pentru ca nu a facut altceva decat sa contribuie la haosul de azi. A imbogatit si mai mult frustrarile materiale ale romanilor. Ai vazut cum arata o comunitate romaneasca, intr-o tara civilizata? Iti zic eu - precum o satra! Esti scanat de sus pana jos, de aur, ceas, cheia de la masina, etc.
Crezi ca o tara poate functiona de la sine, fara relatii externe? Da, dar numai prin spalarea creierului si cu vointa tacita a altor puteri, vezi Coreea de Nord. Ce crezi ca s-ar intampla cu populatia respectiva, daca maine ar pica regimul si s-ar instaura un alt sistem? Ar fi haos. Totul se rezuma la control, chit ca discutam despre control monetar, militar, geografic sau manipulare. Functionarea societatii dupa idealuri nu...functioneaza.
Chiar si punctarea aleatorie a dumitale, despre niste lucruri ce nu sunt decat piese dintr-un puzzle, nu are nici un fel de relevanta in zidirea unui tablou de ansamblu.

[Cezar]

Ioane de ce ducem discutia in sfere personale? M-am declarat eu ca un concurent tie?Ca sa te lamuresti putin:
- vand produse si servicii romanesti companiilor mari. Deci, ce-ai zis tu e fals.
- nu voi fi scos inca de pe piata pentru ca sunt un competitor puternic pentru multinationale. Voi fi scos de pe piata cand se vor introduce taxe si impozite foarte mari, iar corporatiile isi vor mentine regimul impozitar favorizat. Deci, ce-ai zis tu din nou e fals.

Revenind la discutia intiala:
Eu am facut o analogie. O poti contraargumenta, insa corect fata de interlocutor. Si nu "Pardon, asa le justifici tu. Comportamentul de azi nu e justificat prin explicatiile tale."
Ce-ai zis tu este o afirmatia fara suport, deci nula.

[ion_R5]

Cezar, nu te simti atacat personal - fiindca nici n-am intentionat si nici n-am facut asta.

Am scris ca vei fi scos de pe piata de catre multinationale. Adica in viitor - si asta ai scris si tu, ca in momentul in care legislatia se va schimba si regimul de taxe nu iti va mai permite sa iti desfasori activitatea - va trebuie sa gasesti altceva de facut. In schimb multinationalele vor rezista, fiindca au un volum mult mai mare de trazactii si facilitati fiscale.

Oricum vrei - tot pentru ei lucrezi, indiferent daca vorbim de prestari servicii sau despre un parteneriat-franciza. Si tendinta este clara - marja ta se va reduce in timp, marja lor va creste sau se va conserva.

@ Darksid3 - comunismul a fost tot o marfa de import - si este tot creatia occidentului - tot de pe la iluminatii pe care ii aduci in discutie... Si eu nu am laudat niciodata comunismul. Am spus doar ca pe vremea sistemului socialist in Romania - strict in intervalul 1964 - 1989 era mai multa atentie acordata oamenilor - cu limitele pe care le stim: sa nu te exprimi critic la dresa regimului. A fost si perioada 1945 - 1964, cand la coducere au fost stalinistii de la Moskwa si au facut crime grave impotriva poporului Roman - insa criminalii trebuie cautati *la sursa*

[Cezar]

Asa este, corporatiile sunt viitor. Globalizarea este de fapt raspunsul pentru rezolvarea mizeriei in care stam.
Eliminarea firmelor mici si mijlocii (vezi Franta) - catre asta se tinde, si acolo se va ajunge mai mult ca sigur.