Motor Aspirat Versus Motor Turbo

[bolovan]

mr.K daca-i cu turboreactor...este complet diferit. Si cred ca este...ca parca asta o fo folosit in razboiul din irak...si acolo aveau ceva probleme (prin asta circula cantitati uriase de aer...deci si praf). In schimb are avantajul puterii foarte mari(ceva mii de cp)...si merge cu ori ce...ma rog...aproape ori ce...cu ceai de slabit nu merge...cred...

[DannyMC]

Si pe tancuri. Chiar asa. Tancurile au motoare turbo? Dar vapoarele?

[sarcasm] Dar or avea injectie directa? Ori nu? [/sarcasm]

[bolovan]

DannyMC normal...ca altfel nu se invarte turbo...si conform unei stiri citata foarte mult de un forumist...trebuie bagata benzina ca sa o raceasca...

Apropos...asta vara asa o fo de cald incat a trebuit sa tin toat avara centrala pornita...noroc ca focul raceste bine

[cristi....]

bine bre ca sunteti voi mai tari ca injinerii de la bmw ) propun sa va faca pe voi ceo

dupa ce ca v-ati facut de minune ca nu stiati asta , va mai dati si coate )

http://www.energielibera.net/Tehnologii-cu-apa/econokit-reducerea-consumului-prin-injectia-apei-in-motor.html

mai bine v-ati mai documenta si ati lasa prostiile si fumurile la o parte

nu stiai ca cea mai buna metoda de a te racori vara e sa bei un ceai fierbinte sau sa bagi o baie fierbinte? e pe bune asta. nu bauturile reci te racoresc, alea au efect doar pe termen scurt

cand mergi la o terasa mai spalata aia nu au ventilatoare care pulverizeaza apa ca sa mentina o temperatura mai scazuta?

tu te-oi gandi ca te toarna zeci de l/s in admisie. nu fratzica, doar se pulverizeaza in admisie, nu se toarna cu galeata ), idem si cu benzina, ti-am aratat scris negru pe alb, tu batman batman. mno, ramai cu batman

https://www.youtube.com/watch?v=pcl3-wrGEbI

mai uita-te o data la animatie si ce se intampla când gazele fierbinti din turbo (când se face rosu) intra in camera de ardere. cat sunt albastre e ok, pana se incinge turbo, dupa care nu mai e ok. dupa ce se pulverizeaza apa e ca la inceput, când motorul era rece

[bolovan]

cristi cat ani ai?
Nu de alta...dar ce defilezi cu injectia aia...cand aici este aspirat vs turob...deci nu are nici o legatura.
Tu sustineai pe alt topic ca..(scuzati cacofonia)...motoarele turbo racesc turbina injectand benzina. Deci tot n-am inteles unde te referi. Eu am impresia sau ca n-ai inteles nimic din principiul injectiei cu apa...sau n-ai citi decat in diagonala.
iar cu incins turbo...ai auzit de intercooler? ghici ce rol are
Nimeni nu a sustinut ca injectia cu apa nu este benefica (de fapt...injectia cu apa se preteaza mai bine la motoare turbo mici decat la mtooare mari...prin simplul fapt ca racind suplimentar aerul...poti injecta mai mult combustibil..arde mai mult...si produce putere mai mare)
Normal ca ne dam coate...cand vedem aberatiile pe care pe postezi...

[mr.K]

mr.K daca-i cu turboreactor...este complet diferit. Si cred ca este...ca parca asta o fo folosit in razboiul din irak...si acolo aveau ceva probleme (prin asta circula cantitati uriase de aer...deci si praf). In schimb are avantajul puterii foarte mari(ceva mii de cp)...si merge cu ori ce...ma rog...aproape ori ce...cu ceai de slabit nu merge...cred...

1500 de CP are.
Faza e ca si puterea celorlalte e tot pe acolo, ba chiar Leopard 2 si Leclerc au cam tot atat, dintr-un motor diesel.

M1 Abrams are capacitate rezervor 1900 litri si atutonomie 465 km, iar Leopard 2-1200 de litri cu autonomie mai mare-550 km.
Nah, americanii prefera benzina pentru turbina aia.
Deci la tanc e preferabil diesel.

La masini, prefer benzinarul aspirat cu ax cu came cu geometrie variabila.

[bolovan]

bine, americanii au pus turbina prin prisma flexibilitatii asupra combustibilului si a spatiului (motorul este mult mai mic decat un diesel)...si functioneaza cam tot ce-i lichid si arde. Dar probabil au constat ca: turbina+combustibil necesar...inseamna mai multa greutate decat diesel+combustibil (ce au castigat la turbina au pierdut la greutatea combustibilului dar autonomia este mai mica). Culmea...M1 este si mai usor...
De fapt...imi aduc aminte ca citeam undeva prin 95-97, singurl avantaj la turbina lu' M1 este faptul ca lucreaza foarte bine la inaltime mare (10-20km)...doar ca nu ai catapulta asa de mare.
Apropos...ca o curiozitate. Motoarele cu cilindru pt avioane...nu au carburator (ma rog...dupa anii 20...). Benzina este injectata intr-un turbocompresor actionat direct de arborele cotit...

cristi.... motoarele cu cilindru din avitatie sunt cu turbo (compresor mecanic) Altfel ciuciu urci tu mai mult de 3-4.000m...scade prea mult puterea

[Seba]

nu se raceste trubina injectand benzina, ci amestecul carburant din camera de ardere. aici au impuscat doi iepuri dintr-un foc la turbaciuni, ca prin pulverizare, combustibilul se evapora mai repede, absorbind astfel caldura din jur (vezi cum ingheata un tub de spray daca il tii deschis multa vreme) si imbigatind totodata amestecul cand se merge in sarcina. ei, daca motorul e de competititie, atunci racirea prin doar injectia de imbogatire e insufucienta si se injecteaza suplimentar apa sau amestec de apa-etanol. o alta metoda e injectia de apa pe intercooler, tot pentru a raci aerul prin evaporarea apei de pe intercooler (vezi subaru impreza). la abrams s-a ales turboreactorul pentru flexibilitatea combustibilui si pentru gabaritul si masa mai mica a motorului. si ca sa fiu si eu un pic offtopic, turboreactoarele sunt cu injectie directa. benzolul nu se arunca in gura de admisie a tubofanului, ci direct in camera de foc (cilindru/camera de ardere la motoarele cu piston).

[bolovan]

Seba da...dar in motoarele noastre...avantajul este 0. Asta se simte in motorul de competitie/performanta. 0.9 TCe este aa...un motor modest cu consum modest. Ca idee...0.9TCe are senzor de temperatura pentru admisie dupa turbo...si la mers normal (testa)...temperatura este aproape egala cu temperatura ambientala (adica intercooler-ul ala face fata cu brio). Noi totusi discutam de motoare pentru utilizarea normala. La mtoarele de competitie inclusiv efectul venturi (ai doua tuburi, in Y, din ramura dreapta trimiti cu viteza un gaz/lichid spre baza, efectul venturi spune ca in ramura stanga se produce un mic efect de vid) este important (la clee normale nici nu se tine cont de ele)
si sa fim iar offtopic de fapt la turbo, camera de foc este cu dublu rol: jetul de gaze scos actioneaza paletele de la turbina...producand compresie. Iar propulsia propriu zisa este data de expandarea gazelor incise folosite la racirea camerei de foc. Practic, bagi 1L aer la 30 si scoti 100L la 800 grade

[Fanez]

Cel mai bun motor, pentru mine, este ala ieftin de intretinut si cu un consum rezonabil. Daca vreau masina sport sa-mi fac de cap cu liniute, drifturi si alte cele, ma mai uit si la performante, altfel nu ma intereseaza nici cat polueaza. Diesel sa nu fie. Ca se raceste cu apa, benzina, sacaz, treaba lui. Sa mearga cand si cat am nevoie de el. Punct.

[bolovan]

Fanez sacaz...daaa....imi place mirosul de cand ma ocupam de electronica Ehe...acum 3 secole.

[Seba]

ai fi surprins cat de calculata e tubulatura de admisie si de evacuare (bine, tinand cont si de limitarile de gabarit, materiale, costuri de productie, etc) la un jeg de motor de strada...si ce sesizabila e lipsa sau prezenta simplului rezonator de pe admisie; mosul ala, Helmholtz, n-a trait degeaba, degeaba bat unii campii cu teava simpla, dreapta si ca totul se face prin incercari "taie si verifica", ca-n teorie nu-i ca -n practica. nu-i cand nu cunosti toate variabilele din practica si nu le bagi in ecuatia teoretica. cand pui bine conditiile, rezolvarea e cam 98% realitate. prima data se face proiectul, simularea, reproiectaezi, simulezi iar, tot asa pana te multumeste cat de cat. apoi treci la realizare. altfel faci la galerii de iti vine acru si tot aia de fabrica e mai buna la final. a zis bine un coleg de-al nostru de fantezii rallyistice "stii ce-i fan la noi, la amatori? e fain ca noi bagam cateva mii de euro intr-o masina, nu merge cum vrem, o facem inapoi stock si constatam suprinsi ca merge exact cum ne place si apoi ne intrebam daca aia de la fabrica is prosti, sau noi"...
ps: efect venturi la turbaciune? doar in admisia turbinei, daca vrei sa bagi apa in ea pe iesirea turbinei (recte intrarea in motor) ai un contra-venturi de toata frumusetea...

[bolovan]

N-am spus ca nu-i socoteala. Dar anumite aspecte sunt ignorate. Inclusiv evacuarea...nici macar aia nu-i facuta la intamplare.
Any way...citind pe aici...si pe altele de "specialitate"...in principu inginerii sunt prosti...si pe langa ca sunt prosti...si fraieri ca nu intra pe forumuri sa invete de la juristi,contabili, jurnalisti, fotografi...si nu in ultimul rand...programatori (bleah...ce-i detest) cum se face corect un motor.
P.S. Helmholtz? Nepriceputeanul ala? Poate avea o sansa daca avea si el de unde sa invete ceva...ca de exemplu...forumul...din nefericire pt el...nu a reusit sa se ridice la nivelul de polivalenta a romanului.

[mr.K]

in principu inginerii sunt prosti...si pe langa ca sunt prosti...si fraieri ca nu intra pe forumuri sa invete de la juristi,contabili, jurnalisti, fotografi...si nu in ultimul rand...programatori

Eu si-acu' rad de programatorul/contabilul/juristul care a facut Samsung Note 7 asa bun incat sa bubuie.

La cate boacane fac si inginerii, bine ca ajung in productie bunurile testate ( nu perfecte, doar testate). Rateurile nu se fac publice, asta daca nu cumva s-au intamplat in public, gen prabusiri de cladiri, poduri etc.

[bolovan]

mr.K dap...true...si pe langa asta sunt si niste inadaptati sociali...increzuti...cu idei crete...atisociali...good...ce-i urasc...mai ales pe programatori...bleah...