Bujii Gpl

[razvanamza]

ma simt nevoit sa intervin si eu, RacingCode. Am vorbit si la telefon, stiu ce gandesti, dar "reglajul" instalatiei GPL sta exact in arta de a "pacali" ECU Benzina ca totul este perfect. AFR-ul uneori dereglat poate fi chiar din ECU Benzina.

Poate era mai digerabila afirmatia ca vei face un reglaj "multilateral dezvoltat", ECU benzina+ECU gaz.

Specialistii in GPL lucreaza (99%) doar cu ECU de gaz, presupunand ca ECU Benzina merge din start perfect. Replica multora este "merge ok pe benzina?" inainte de a deschide capota.

Ce cautam eu (dar am renuntat avand in vedere costurile) este un simplu reglaj de avans care sa favorizeze gpl-ul. lucru pe care il face destul de bine un emulator de la stag de "doar" 200 de lei, care imi da in plus 6 grade de avans. Ecu benzina va da oricum inapoi avansul in zonele de harta unde este excesiv, fara sa fie nevoie de tehnologii "extraterestre".

O instalatie din-aia reglata de tine "la sange" se va comporta inuman de groaznic dupa ce alimenteaza de la alt producator de gpl.

Diferenta de calitate intre 2 producatori poate fi enorma, iar un reglaj la limita poate face ravagii cu un gaz prost. "autocalibrarea" lui stag300 este mai buna decat orice reglaj pe care l-am avut vreodata. pentru ca "simte" gazul, si merge bine indiferent cat de ordinar este combustibilul. Sa-ti mai spun ca atunci cand bag gaz Flaga sau Petrom diferenta fata de benzina se anuleaza?

Eu bujii Brisk "de gpl" pentru Logan n-am gasit pe nicaieri. Dar se gasesc la preturi foarte bune bujii bosch fr6dc+ (sau hr6dc+), care merg excelent! Sunt o idee mai reci, si produc o scanteie "o idee" mai puternica. Restul e marketing si can-can.

Ai insa dreptate ca bujia stock nu e deloc buna, fiind putin prea calda pentru GPL, si ajutand in timp la arderea scaunului de supapa.

[RACINGCODE]

Nu cred in mersul dupa ureche.
Atat timp cat suntem singurii din Romania care avem produs si vandut ECU standalone facut de noi, proiectat in-housei... un reglaj de LPG este floare la ureche, dar cu toate astea ii dam asa mare importanta. La sta ma refeream ca daca poti mai mult poti si mai putin.

http://www.youtube.com/watch?v=Yh08PU8leIY

Atunci cand ai scule profesionale si cunostintele necesare este greu sa-ti dea de cap o instaltie veche de LPG, monitorizeezi totul si vezi foarte repede care e cauza respectiva.
Pana la urma instalatile LPG se rezuma la a asigura doar alimentarea cu gaz ...
Problema este ca din ce am testat noi pana acum nu am gasit masini setate foarte bine pe LPG, poate ca exista, poate se poate chiar mai bine decat perfect insa nu le-am vazut, chiar daca unele veneau setate din Europa de west. Vazand asta am considerat ca este un loc in care daca vrem sa ne tinem de deviza noastra, Committed to Excellence, trebuie sa intervenim.
In mod cert daca se monitorizeaza valoarea lambda sau AFR se observa o ardere mai buna datorata bujiilor specializate LPG si asta arata ca scanteia este mai buna. Arderea este mai buna, mai corecta, iar fara scule nu se simte nimic, unul doi cai putere sunt greu se simtit pe strada.

[moog]

Racingcode departe de mine cel putin, gandul sa afirm ca nu te pricepi la tunning...
Poate ai o dotare excelenta si cunostiintele necesare...
Dar la zona GPL se pare ca ai lacune...
Eu fac asta ca hobby, si crede-ma ca imi place sa ma documentez inainte de a face ceva...
Eu nu am poze, facebook etc...doar "clienti" satisfacuti...
Eu unul sant deja obisnuit , dar unii ca Alexys care din cate am auzit e super bun, se enerveaza cand se da cu presupusul intr-o zona necunoscuta...
Si eu am reglat masini tari, de lux, motoare de 5-6l, dar problemele nu apar neaparat la astea...
O semisecventiala din 96 poate sa-ti dea batai de cap mai mari decat un Mertz de 5l din era noastra...

Pana una alta gpl ul e mai mult decat un reglaj pe stand in conditii ideale...
Sa vezi masina reglata super bine si dupa citeva zile sa porneasca de tot xxx ul...
Si eu ma retrag din discutie deoarece vorbim limbi diferite...

[RACINGCODE]

Dragii mei eu nu am intrat pe acest forum sa fac polemica, sa generez flame si altele de genul asta. Totusi este total deplasat sa fiu jignit si sper ca in concordanta cu regulamentul sa se treaca la aplicarea sanctiunilor.
In ce priveste nivelul meu de cunostinte este foarte greu domnilor sa-l apreciati si cine poate mai mult cu siguranta poate si mai putin.
Aici gasiti cateva imagini la care Racing Code si-a adus aportul:

https://www.facebook.com/pages/Racing-Code/175835892435974?sk=photos_albums

sau cateva filme cu masini la setare pe dyno https://www.facebook.com/media/set/?...2435974&type=2
Avem si un modest canal video http://www.youtube.com/user/TheRacingCode.
Daca tu sau mai bine spus voi credeti ca masini de 800, 1000de cai se fac cu cunostintele voastre e grav, putina perspectiva un orizont mai deschis nu strica nimanui.
Daca tu crezi ca o masina de peste 1000BHP la roata se seteaza jignind pe forum, te inseli amarnic ... Nesimţirea este o trăsătura a boului, care rage ca măgarul, dar se crede leu!
Ti-am pus cateva intrebari la care nu ai binevoit, stiut sa raspunzi, ba chiar faci afirmatii eronate cu privire la lambda si AFR. Pana la urma valorile date de lambda sau AFR evoca acelasi lucru fiind chiar o formula simpla de conversie. E atasata.
Eu nu vreau sa va ridic voua nivelul de discutie cu taximetristii, dar pe forumurile astea mai sunt si oameni care vor sa faca mai mult, vor masini care sa functioneze corect si bine.
Cred ca e momentul sa pun punct dialogului cu voi.
Precizez ca nu am nimic cu taximetristii insa ca linie generala acestia sunt interesati sa eploateze modest masina, doar sa consume ieftin.

[alexys]

Pai ma calmez, oricum astazi am mai inteles inca odata de ce neamtu-i neamt si de ce romanii nu-s buni nici de cultivat porumbul. Pai toti ne credem asi in motoare dar mai avem putin si scriem lambada in loc de lambda, auzi la el "lamda", pur si simplu mie mi-e greu sa scriu asta fiindca degetele imi zboara automat sa introduca si b. Toata stima pentru eastcowboy, nu stiu cu ce se ocupa de fel, dar cand isi propune ceva se documenteaza cat de mult poate si nu ma refer numai la ce a scris pe forum ci si in discutiile private. Si uite ca nu vrea sa se dea destept ca altii, desi stie mai multe decat orice mare dacotec din Romania. De remarcat ar fi ca nemtii fac unele teste foarte frumos documentat, pe cand la marile noastre universitati, se trag cateva rezultate de par pe hartie, poate mai arunca Renault cu 2 lei ca ai demonstrat cum Loganul poate deveni mai eco decat Prius.
@moog, nu cred ca sa referit la sonda, cred ca a conchis ca factorul lambda este diferit la benzina si la GPL, atata timp cat AFR este diferit. Daca sapa putin dupa ele, va intelege de ce totusi nu poate introduce GPL in acelasi ritm in motor ca si cum ar introduce benzina.
Eu unul mi-am incheiat discutia despre bujii, astept cu nerabdare sa invat cum sa reglez instalatia GPL sa scoata cai frumosi din palarie, acolo poate inca mai are legatura cu titlul topicului.

[moog]

Alexys pastreaza-ti calmul...nu merita...

Racincode: bag sama ca esti depasit de situatie...
Ce modele de instalatie GPL ai intalnit si au in componenta sonda lambda ?
Vorba lui Alexys, macar daca te documentai pe Goagal, ce este, din ce este compusa, si ce face o instalatie GPL, principiul de functionare, factori procesati de ECU GPL etc...
Singurele instalatii cu sonda lambda sant cele destinate masinilor non euro pt un reglaj amestec optim...dar astea sant f rare si deja la muzeu...
Inainte de a continua polemica, macar documenteaza-te...pana una alta dai impresia ca esti paralel cu ceea ce reprezinta instalatiile GPL, si problemele ce trebuie rezolvate pt ca o conversie sa functioneaze optim...

[alexys]

Sunt nevoit s-o spun, poate te trezesti! Fiindca pierd timpul cu tine si oricum sunt convins ca toti profesorii din lume n-ar putea scoate ceva din tine. Cand faci confuzie intre lambda si AIR FUEL RATIO, clar ca n-ai nici o treaba cu motoarele. Dar pentru cultura altora, ca tu esti in pom, lambda ideal este 1, indiferent ce combustibil se foloseste. Si este 1 atunci cand amestecul este stoichiometric, adica nu ramane nici o molecula de oxigen nefolosit si deasemeni nici de combustibil. Ma asteptam ca macar de pe google sa vorbesti. Dar faci parte din categoria alora nascuti invatati, nu se obosesc nici macar sa porneasca un google (asta e a doua categorie de destepti). Sper ca te ocupi doar cu spalatul masinilor inainte de a incepe altii "tiuniiiingulllll".
P.S.: Oricat te-ai stradui, nu poti invata despre/proiecta motoare pe internet. Si nici sa devii mai cunoscator in asta decat unul care a terminat A.R.

[RACINGCODE]

Foarte frumos, dar sa nu lasam lucrurile la voia intamplarii.
Ai idee ce reprezinta lambda? La care lambda te referi la cea de benzina sau la cea de LPG?
Analizorul il iei in masina si faci teste in toate regimurile de functionare? Faci analize comparative intre lamda de benzina si lambda de LPG?

[alexys]

Hai sa nu mai ducem discutia in domeniul sf! Da-o in ma-sa de sonda ca nu e mai precisa decat un analizor. Si si daca ar fi, atata timp cat pot inscrie lambda in limitele legale adica 0,97 .... 1,03 sau in limitele impuse de Ford pe ale lor adica 0,98...1,02 si mai am un rand de zecimale, eu zic ca am cu ce. Si nu o mai lauda daca nu costa cel putin 10000 euro ca sa depaseasca un analizor mai de marca.
In plus, reglajul nu se face pe lambda, se face pastrand corectiile la benzina, apoi daca constati ca ai probleme in regimuri tranzitorii si si instalatia poate, corectezi amestecul in accelerare/deccelerare et c. cu diverse strategii. Dar cum am mai spus, hai mai intai sa stim adunarea inainte de a trece la integrale. Am deja un atelier care bifeaza toate strategiile posibile, dar nu e capabil de un reglaj corect nici macar la mers in gol.

[moog]

Domnul meu stiu ce e aia UEGO sau wideband de care zici tu ...la gama VAG cel putin s-a inventat de mult, de cel putin 13ani...asta in echiparea masinii...
Iar diferenta intre cele standard si wide e putina precizie in plus si latenta mica...
Rezultatul final e ~ la fel, daca vrei sa masori intr-o anumita zona de incarcare...
Ce spui tu e valabil la masini de liniute/curse unde o mica diferenta de putere/cuplu conteaza...

Ai atelier mobil? Tu ce sugerezi? Sa vina lumea (montatorii cu masinile clientilor) din tot Bucurestiul(presupun ca esti din Bucuresti) sa-si regleze masinile ?
Sau sa-si doteze atelierele cu Dyno? Investitia initiala, chirie spatiu, timp pierdut, costuri...
Revin cu intrebarea pusa de mine si de altii cat dureaza si cat (ar) costa un reglaj din asta?
Chiar e interesanta treaba...spune un pret sa vedem ce spun utilizatorii de GPL...adicatelea si eu...
Cat e un test dyno, si un reglaj GPL la tine ? Intervii numai la reglajul GPL sau remapezi si ECU benzina ?
Ce instalatii ai avut pina acum ? Sau ce instalatii poti regla ?

[RACINGCODE]

Invatati sa folositi scule profesionale. Fara asta nu exista progres doar bajbaiala, iar a compara o sonda lambda cu un aparat de citire profesional pentru AFR... scuze dar discutia risca sa fie dusa in derizoriu .
Dyno masoara perfect de fiecare data, aici vorbim de scule profesionale dyno Mustang.
...wideband, narrow band spun ceva...?
Daca imi pui astfel de intrebari te rog sa nu te superi dar duci discutia la un nivel care credeam ca e deja depasit.
Este normal si corect sa urmaresti corectiile de lambda ale masinii insa amestecul trebuie verificat cu sonda AFR si aparat specializat.
Recomand Innovate Motorsports Wideband Air/Fuel Ratio.
Drept dovada pana acum nici o masina cu instalatie GPL nu a venit la noi setata corespunzator judecand asta prin prisma amestecului de caburant, setari eronate in general amestec sarac si inconstant.
Nici nu cred ca o sa se reuseasca cu astfel de abordari ...
Chiar daca e GPL merita atentia cuvenita si respectul pentru client care da banii pe instalatii serioase facute de oameni destepti cu posibilitati de setare corecta.
Noi credem ca GPL nu insemna doar economie de bani ci si buna functionare, iar daca cineva a dat banii pe o instalatie buna cu posibilitati de reglaj corecte, trebuie sa beneficieze de ea ca atare. Trebuie sa aibe o masina care sa functioneze corect fara sincope, sa consume decent si sa nu piarda putere sau sa fie macar lafel insa noi am demonstrat cu o setare NORMALA, CORECTA si nu una minune pentru ca nu detinem o bagheta magica, dar se poate obtine un castig de cca. 5-7% ceea ce nu e de neglijat fiind ca un bonus.
Va asteptam si pe voi cand doriti sa veniti sa inchiriati dyno sa faceti setari corecte sa intelegeti despre ce e vorba cu adevarat, chiar va sprijinim si va oferim preturi speciale de inchiriere la dyno. Va asteptam cu masini sa le testam benzina vs gpl sa testati mai multe tipuri de bujii , iar artunci o sa puteti discuta in cunostinta de cauza. Eu nu am nimic cu voi si am spus multumesc celor care pana acum in orice fel au dezvoltat latura GPL si in Romania dar acum este momentul la un nou pas evolutiv, pentru ca nu toti sunt taximetristi sa le fie util sa se care de colo colo si atat unii vor si performanta, iar asta nu e un mit este posibil.
Ridicam stacheta sau dam cu bata-n balta?

[moog]

Nu fi rau
Eu am plecat de la premisa ca are dreptate ...presupunind prin absurd...incercam sa vad rezultatul final si foloasele...
Daca nu a remapat ECU , poza de mai sus e rezultatul abaterilor de masurare etc...
Asta cu cresterea puterii e ca si aia cu scazutul consumului daca ii "mai iei din gaz"...
Parca ECU si sonda lambda sant degeaba pe acolo...
Poate punctual in anumite regimuri, pt citeva fractiuni de secunda poti pacali "sistemul" dar atat...
Tu ai facut un reglaj la regim/motor cald...ce te faci cand motorul e ~rece, adica mai tot timpul prin oras? Si ma gandesc acum si la vaporizator/GPL... la dinamica injectoarelor GPL, si multe alte tampenii particulare fiecarui montaj...
ECU GPL tine cont mai bine sau mai rau (sau nu) de multe din astea dar compozitia GPL difera fata de teoretic la fel si densitatea etc...

Apropo de sonda AFR... adicatelea mai pe romaneste sonda lambda...da' de ce sa folosesc o sonda profi, si sa nu ma iau dupa sonda de pe masina ? Aia ce are?
Daca ar fi sa fabulez, proiectantii de motoare banui ca au luat in consideratie inclusiv pozitia sondei pe evacuare, parametrii de lucru etc...nu prea cred ca o sonda profi bagata pe evacuarea face treaba mai buna...

[alexys]

Ia-ti textul si mai gaseste inca o persoana care sa-l inteleaga, eventual pune-o sa-i faca un rezumat. In ceea ce priveste setarea minune, iti repet, e gresita daca nu cumva ai amestecat gpl cu kerosen sau benzina cu apa.
Iar atelierele nu stiu ce ar trebui sa foloseasca, ce dracu e aia sonda afr profesionala? Adica precizia impusa la analizoarele gpl pe care le avem noi nu e buna? Ca dau o gramada de bani la metrologie, poate descoperim ceva mai precis, lumineaza-ne!
Cat despre sistemele gpl, reglaje, etc, sa stii ca spre exemplu in timisoara, la Panea gasesti si stand dyno si multe alte scule mai scumpe decat cateva ateliere de "tiunning".
Iar despre reglaje, vorbeste doar dupa ce le vezi pe toate. Atata timp cat abaterile fata de ideal sunt mai mici pe gpl decat pe benzina, deci mult sub limitele acceptate, consider ca mi-am facut treaba bine fara sonde. Iar cine cauta sa masoare afr si spera ca a reglat corect bazandu-se pe asta, e chiar fraier. Ecu benzina poate aduce lejer afr in limita corecta, la reglaje proaste de peste 30% abatere.
Hai sa spunem cuvinte mari dupa ce terminam o scoala de specialitate, proiectam un motor, depanam un sistem gpl, nu dupa ce intram din strada intr-un atelier cu jucarii.

[RACINGCODE]

Daca tot dai atatia bani pe o instalatie buna, de ce sa nu profiti de ea la maxim.
Sigur ca merge cu autocalibrare insa hai sa scapam de vorba aia romaneasca proasta :"lasa ca merge si asa". Nimeni nu spune ca nu merge si asa dar parca nu strica putina evolutie.
Am vazut mereu reglaje facute empiric si kla toate absolut toate amestecul era ERONAT. Amestecul este ceva de care depind foarte multe in functionarea unui motor, in plus nimeni care vorbeste de LPG nu foloseste o sonda profesionala AFR.
Tocmai am postat un grafic de la o setare CORECTA si nu pierzi HP ci castigi cu LPG sau macar e lafel cu toate ca combustibilul costa mai putin.

[moog]

Nu stiu ce reglaje ai vazut tu, dar in mod normal un STAG 200/Landi Renzo pe Logan cu autocalibrare merge ~~foarte bine...
Sa faci la una de asta reglaj pe dyno etc e ca si cum ai astepta 10bani rest la casa de la un bon de 3-400RON...
Restul e cancan...