Bujii Gpl

[RACINGCODE]

La anumite bujii,cu durata mai mare de utilizare, se folosesc anumite materiale pentru electrod in scopul reducerii vitezei de uzura a acestuia. Pentru toata lumea, electrodul care primeste scanteia se uzeaza, hai sa zicem ca la electroliza. Este vorba de electrodul central. Deci alt material, electrodul se scurteaza mai incet, durata mai mare de utilizare la aceleasi performante. Niciodata nu va reusi electrodul sa preia sarcina bobinei si sa faca el scanteia mai puternica. Poate sa fie din cel mai tare superconductor, deci rezistenta 0, oricum fisele dar si bujia au o rezistenta interna destul de mare, pe langa care rezistenta electrodului final nu conteaza. Dar e logic ca uzura va fi diferita cu cat materialul este mai nobil. Nu ne putem baza pe bujii, cand fisele sunt praf.
@Racingcode, in postul tau ai reusit sa bati recordul cu contradictiile. Partea cu frontul de flacara e ok, dar nu inteleg ce legatura are propagarea cu bujia, crezi ca se intreaba singur de la ce s-a aprins? Iar cand vei reusi sa faci calamina din gpl, sa-mi spui si mie, daca ajungi sa ai calamina pe bujii pe gpl, atunci ai motorul in pioneze. Uleiul la motoarele oem cu gpl de ce nu are depuneri de gudron? O bujie afumata spre exemplu, se autocurata rapid pe gpl.
" Aparent lumea tinde sa creada ca GPL are nevoie de o scanteie mai puternica, dar de fapt este invers. Impropiu sus invers deoarece in conditii de exploatare doar pe benzina nu ar fi nevoie de asa ceva. Depunerea de la LPG este foarte uscata si creste rezistenta intre electrozii bujiiei." - deci are, dar de fapt este invers deci nu are dar pana la urma si asta e impropriu, ramanem cu are, dar nu ar fi nevoie, deja am ochii crucis, cred ca esti frate cu mitica. Cred ca ai avut tema pentru acasa sa-ti dai frau liber imaginatiei pentru a zapaci lumea. Proba e ceea ce spui in continuare, ca daca saracesti amestecul scapi de problemele date de scanteia slaba. In realitate, amestecul sarac provoaca rateuri chiar dac aprinderea e ok. Cine ar fi prost sa-si amplifice problemele, nu stiu, mai ales ca nu inteleg de unde vine pericolul ala la care te referi. Avansul iar nu are legatura cu bujia si scanteia ci cu propagarea frontului de flacare, deci merita o discutie separata de bujii, fiindca oricum pe astea nu le poti schimba alegand alte bujii.
Iar despre usurinta de a se aprinde, in mod cert cel mai rapid se aprinde metanul, aproape in orice concentratie, apoi benzina si pe ultimul loc e gpl-ul. Dovada e simpla, mereu sar casele in aer cand sunt scapari de gaz metan, in schimb la ateliere sunt multe practici cu scapari de gpl dar accidente putine.
Iti recomand sa iti citesti posturile inainte de a le da drumul.

Mai citeste odata postul meu si poate ca ai sa intelegi ce am spus eu nu ce vrei tu. Presupunerile si completarile matale nu-si au locul, cat despre asocierea cu mitica... daca atat te ajuta neuronii eu ce mai pot sa zic... sa te jignesc, ar fi pacat.

Noi am initiat un dyno day : http://www.loganclub.ro/forum/showpo...&postcount=130 , iar cu aceasta ocazie se pot masura valori pe benzina vs cele pe LPG eventual se poate monitoriza si amestecul suprapunand pe grafic si curba de AFR benzina vs LPG.
Pana in prezent noi nu am gasit nici o masina cu instalatie LPG cu amestecul reglat corect, chiar nici o masina, macar una asa ca meseriasii, priceputii care fac reglajul dupa ureche si dupa cum stiu ei ca e bine...pacat pentru ca LPG este o alternativa foarte buna de carburant.

[piroman22]

Iti trebuie cheie de 14 nu de 16 pt bujii.

Asa este, la ultima revizie am scos o fisa sa vad cum arata bujiile la exterior si am vazut ca necesita o tubulara de marime mica. Am crezut ca e 16, ulterior m-am documentat si am aflat ca e 14.
Ma bate gandul sa iau bujii NGK Iridium, se zice ca se schimba la 90.000km dar cred ca merg mai mult de atat. Deocamdata le am tot pe cele din fabrica rulate 42k dar masina merge bine asa ca nu am de gand sa le schimb in graba.

[alexys]

de exemplu bujiile pt. gpl brisk sunt cu electrod de argint

explicatia care m-a convins si pare pertinenta este ca functioneaza la fel de bine si cu o tensiune mai mica (adica atunci in cazul in care ai probleme cu fisele/bobinele)

La anumite bujii,cu durata mai mare de utilizare, se folosesc anumite materiale pentru electrod in scopul reducerii vitezei de uzura a acestuia. Pentru toata lumea, electrodul care primeste scanteia se uzeaza, hai sa zicem ca la electroliza. Este vorba de electrodul central. Deci alt material, electrodul se scurteaza mai incet, durata mai mare de utilizare la aceleasi performante. Niciodata nu va reusi electrodul sa preia sarcina bobinei si sa faca el scanteia mai puternica. Poate sa fie din cel mai tare superconductor, deci rezistenta 0, oricum fisele dar si bujia au o rezistenta interna destul de mare, pe langa care rezistenta electrodului final nu conteaza. Dar e logic ca uzura va fi diferita cu cat materialul este mai nobil. Nu ne putem baza pe bujii, cand fisele sunt praf.
@Racingcode, in postul tau ai reusit sa bati recordul cu contradictiile. Partea cu frontul de flacara e ok, dar nu inteleg ce legatura are propagarea cu bujia, crezi ca se intreaba singur de la ce s-a aprins? Iar cand vei reusi sa faci calamina din gpl, sa-mi spui si mie, daca ajungi sa ai calamina pe bujii pe gpl, atunci ai motorul in pioneze. Uleiul la motoarele oem cu gpl de ce nu are depuneri de gudron? O bujie afumata spre exemplu, se autocurata rapid pe gpl.
" Aparent lumea tinde sa creada ca GPL are nevoie de o scanteie mai puternica, dar de fapt este invers. Impropiu sus invers deoarece in conditii de exploatare doar pe benzina nu ar fi nevoie de asa ceva. Depunerea de la LPG este foarte uscata si creste rezistenta intre electrozii bujiiei." - deci are, dar de fapt este invers deci nu are dar pana la urma si asta e impropriu, ramanem cu are, dar nu ar fi nevoie, deja am ochii crucis, cred ca esti frate cu mitica. Cred ca ai avut tema pentru acasa sa-ti dai frau liber imaginatiei pentru a zapaci lumea. Proba e ceea ce spui in continuare, ca daca saracesti amestecul scapi de problemele date de scanteia slaba. In realitate, amestecul sarac provoaca rateuri chiar dac aprinderea e ok. Cine ar fi prost sa-si amplifice problemele, nu stiu, mai ales ca nu inteleg de unde vine pericolul ala la care te referi. Avansul iar nu are legatura cu bujia si scanteia ci cu propagarea frontului de flacare, deci merita o discutie separata de bujii, fiindca oricum pe astea nu le poti schimba alegand alte bujii.
Iar despre usurinta de a se aprinde, in mod cert cel mai rapid se aprinde metanul, aproape in orice concentratie, apoi benzina si pe ultimul loc e gpl-ul. Dovada e simpla, mereu sar casele in aer cand sunt scapari de gaz metan, in schimb la ateliere sunt multe practici cu scapari de gpl dar accidente putine.
Iti recomand sa iti citesti posturile inainte de a le da drumul.

[RACINGCODE]

Modul in care se propaga frontul de ardere este diferit intre benzina si LPG. In plus clamina si prorietatile acesteia sunt diferite la LPG si benzina.
Bujiile pentru LPG asigura o scanteie de intensitate mai mare datorita proiectarii bujiilor.
In unele cazuri nu sunt necesare bujii speciale aprinderea stock fiind destul de puternica incat sa dea o scanteie suficient de puternica.
O recomandare simpla este sa rulati din cand in cand pe benzina si eventual la oprire, inainte de oprire sa rulati cu sarcini mici cateva sute de metri pe benzina.
Aparent lumea tinde sa creada ca GPL are nevoie de o scanteie mai puternica, dar de fapt este invers. Impropiu sus invers deoarece in conditii de exploatare doar pe benzina nu ar fi nevoie de asa ceva. Depunerea de la LPG este foarte uscata si creste rezistenta intre electrozii bujiiei.
Pentru a evita aceste incoveniente multi seteaza amestecul LPG extrem de sarac, dar asa functionarea poate sa devina periculoasa, iar puterea scade.
Pentru a obtine un amestec foarte bun si o ardere buna e mai mult decat sa ajustezi timpul de injectie.
LA LPG corect ar fi sa se stabileasca amestecul corect, verificat cu aparate construite sa faca asta si apoi ajustat avansul.
Pentru LPG avansul coret este necesaar sa fie altfel decat la amestecul cu benzina de obicei mai mare, datorita propagarii falcarii si obtinerii presiunii maxime in cilindru la momentul dorit. Asa se influenteaza si arderea care se face mai bine. LPG cere un avans putin mai ridicat adica scanteia trebuie sa vina inainte de PMS cu cateva grade mai devreme decat in cazul benzinei, se apropie de alcool.

Si-a monitorizat cineva de aici pana acum amestecul de carburant in valori AFR sau Lambda in mod comparativ la aceleasi sarcini benzina versus LPG?

[Xavi]

Iti trebuie cheie de 14 nu de 16 pt bujii.

[piroman22]

Eu am 41.000 km cu masina din care 30k pe gpl si nu am umblat niciodata la bujii, care sunt cele ce fabrica cu care a venit masina (nu stiu ce marca sunt) motor 1,2 16v.
Motorul porneste si merge ok. Ce-i drept s-a intamplat de cateva ori sa imi moara motorul in mers cand apasam ambreiajul si de vre-o 3 ori pana acum la trecerea pe GPL la prima pornire din zi dimineata. Poate ar trebui sa la dau jos macar sa le inspectez, dar acum s-a stricat vremea si nici nu cred ca am cheie potrivita pt ca sunt pe 16 si sunt bagate adanc "in motor", asa ca nu cred ca ma pun pe surubarit in graba...
Ce bujii recomandati pt gpl la motorasul asta?

[tiptil]

de exemplu bujiile pt. gpl brisk sunt cu electrod de argint

explicatia care m-a convins si pare pertinenta este ca functioneaza la fel de bine si cu o tensiune mai mica (adica atunci in cazul in care ai probleme cu fisele/bobinele)

[alexys]

@racingcode, las-o in pana mea, adica daca 2+2=4, atunci ai avut dreptate cand ai spus ca afara nu ploua? Pai mai intai zici ca la trecere nu ai scanteia, apoi confirmi ca la trecere te referi cand spui ca trecerea in sens invers e mai buna si acum povestesti despre putere? Si ce legatura ar avea valorile masurate gen putere, afr, sau ce mai zici pe acolo cu cele spuse de mine? De aceea mai spun odata, poate nu ai vrut sa citesti mai sus, afirmatia ca bujia nu asigura scanteia corecta la trecere este o mare prostie , independenta de euro, (-asta cu norma de poluare este a doua prostie), putere sau sens de trecere, tot o mare prostie ramane.
Socurile la trecere sunt cauzate de reglajul prost -motorul fiind in bucla inchisa, daca la acea sarcina timpii de injectie ai benzinei sunt diferiti pentru a rezulta amestec corect, atunci motorul va trepida sau risca sa se opreasca. Trecerea mai poate fi influentata si de neconcordanta canalelor de citire-comanda, corespondenta injectoarelor de gpl cu cele de benzina fiind usor de gresit, poti avea la trecere doi cilindri alimentati simultan cu benzina si gpl si alti doi nealimentati. O alta influenta o au lungimea furtunelor si viteza de reactie a injectoarelor gpl, dar astea sunt insesizabile si pot fi corectate cu un soft bun. Daca ai chef de grafice, referitor la bujii, ca sa fii on topic, poti pune un grafic pe gpl cu bujii proaste si altul cu acelasi motor tot pe gpl dar bujii bune, asta ar fi interesant.

[moog]

Racincode: daca ai probleme la trecere e vorba de reglaje. Nu are treaba bujia cu trecerea...mai ales la trecere GPL-benzina...Ai diferenta de amestec intre cele 2...
Trage un ochi la semnal sonda, si la LTFT/STFT...

[RACINGCODE]

Tomasetto este instalatia cu controler STAG4-plus, Hana C black injectors.
Am avut ocazia sa reglam si alte masini, iar rezultatele au fost asemnatoare.
Recomandam controlerul Stag pentru ca are un soft destul de bun pentru editarea softului LPG.

[Leo0608]

cu masina pe dyno graficul arata cam asa. Putere benzina vs putere LPG.
Dupa cum se observa diferenta este de cca. 2hp in favoarea benzinei.

deci e nesamnificativ.Practic pe gaz se pastreaza puterea ca la benzina
Ce marca de instalatie de GPL ai?

[RACINGCODE]

Draga domnule, fara a vrea sa intru in vreo polemica, apreciind informatia si cunostintele de care dai dovada, poti sa acoperi cele spuse cu valori efective masurate? Ma refer la amestec exprimat in valori Lamda sau mai corect AFR.

Am schimbat bujiile cu cele dorite NGK LPG Laser Line. Diferenta a fost sesizabila si din punct de vedere al conducatorului auto cat si din punct de vedere al specialistului.

Fara a avea pretentia ca este un reglaj perfect ci unul facut in 5 minute cu masina pe dyno graficul arata cam asa. Putere benzina vs putere LPG.
Dupa cum se observa diferenta este de cca. 2hp in favoarea benzinei.

[alexys]

La trecerea de pe GPL pe benzina bujiile stock au o problema, nu asigura scanteia corecta.
De la benzina la GPL nu e asa de grav insa invers e neplacut, mai ales la ralanti.
Este vorba de un model Euro 5 la ce e euro 4 sau mai jos nu sunt probleme pt ca nu functioneaza atat de mult in closed loop si nu se fac atatea corectii.

Tu chiar ai legatura cu motoarele? Pai de unde pana mea stie bujia aia ca s-a schimbat combustibilul? Si daca stie, crezi ca vrea sa se razbune? Scanteia e aceiasi, ca nu nu se aprinde benzina injectata imediat dupa trecere, e altceva. Corectia datorata reglajului prost, avand gaz in exces, face ca benzina injectata imediat sa fie foarte putina. Fa-ti un reglaj si va comuta lin. In realitate gpl-ul necesita cea mai puternica scanteie, benzina nu. Cel mai usor de aprins si in orice proportie cu aerul, este metanul, indisponibil pe la noi.
P.S: Orice motor cu sonda lambda aflat in bucla inchisa va tremura la fel, indiferent de euro. Se pot chiar opri la trecere daca exagerezi cu gazul.

[827sam]

Eu am folosit vreo 30000 pe gaz ngk v line fara sa simt vreo problema
Acum am pus de vreo mie de km denso k20tt si motorul pare mai relaxat, pleaca mai bine din ture joase si raspunde mai bine la acceleratie, se simte ca merge mai ok, reglate cu gap 0.8 de noi

[stolniceanulucian]

De la 0 pana la 50 000 de km am avut bujiile din fabrica.

Se mai intampla sa imi moara subit motorul cate o data cand apasam ambreajul si franam la apropierea de semafor.

De la 50 000 de km si pana acum la 88 000 de kilometri folosesc un set de bujii NGK V-line. Motorul merge foarte bine si acceleratia este fluenta chiar si de la 1 800 de rpm.

Masina merge pe GPL mai tot timpul si nu mi s-a mai intamplat sa imi moara motorul. Bujiile NGK au deja 38 000 de kilometri si merg foarte foarte bine. Un coleg de servici a remarcat ca vibratiile motorului Loganului meu la relanti sunt aproape insesizabile, el avand un ford Focus pe benzina.

Subiectiv, mie mi se pare ca masina merge mai bine cu bujii NGK V-line decat cu cele din fabrica. Pretul la NGK este destul de mic si nu le-am facut nici un reglaj. Cum le-am scos din cutie, asa le-am montat.

Am dat 50 de ron pe toate 4 bujiile.

Pentru o economie de 10-20 de ron nu m-as complica cu niste bujii ieftine gen Falke sau alte minuni din supermarket-uri.

Bujiile speciale pentru GPL inca nu m-au convins.

Nu vad cu ce ar fi mai bune, mai ales ca iarna de exemplu, masina merge destul de mult pe benzina (pana isi face temperatura sa treaca pe GPL).