Easy...... Way Too Easy

[Soran]

Cam tarziu dar va zic si parerea mea - GPL-ul este compus din propan (CH3-CH2-CH3) si butan (CH3-CH2-CH2-CH3) + alti compusi chimici care variaza in functie de tara si de destinatia GPL-ului. Reamintim aici pentru cine a mai bagat nasu prin chimie hidrocarburi olefinice si hidrocarburi cu lant carbonic <C3 si >C4, dar in concentratii mici dupa cum ziceam.

Este clar ca GPL-ul are calitati antidetonante net superioare fata de benzina.

Referitor la motoare manarite si la combinatii care necesita CO mai mari. Tinand cont ca Dsign se plimba cu masina si intotdeauna a vrut sa faca acest lucru nu sa scada fiabilitatea unui motor extraordinar pentru a castiga ceva putere sa va spun cum era sa am un accident pe aceasta tema. Eram cu o masina manarita cu unichip si o harta gandita pentru alergat, ne dadeam tare pe Cheia si tocmai alimentasem. Sa vedeti ce interesanta e senzatia cand se termina benzina buna si ajunge o benzina mai proasta in motor pusa de la o statie din aia de pe la tara. Masina mersese brici pana acolo tragea te ajuta la orice apasare a acceleratiei; intram in depasirea unui camion si ce sa vezi hotaraste electronica ca masina a detonat si modifica avansul. A trebuit sa incetinim, sa nu mai depasim camionul pe urcare sa ne pliem in spatele lui cuminti si sa taiem contactul si sa repornim ca sa isi revina. In scurt timp acelasi efect din nou, am comutat pe harta uzuala a masinii. In prima benzinarie am facut plinul cu cea mai buna benzina care am gasit-o si am bagat doua flacoane de aditiv pentru cresterea CO. Ulterior nici o problema pe oricare harta.

[razvanamza]

Ai inteles gresit. GPL NU are nucleu benzenic, deci nu are de unde sa aiba o cifra "octanica" fiindca nu contine izooctan. CO a GPL se aproximeaza prin comparatii cu benzine de CO asemanatoare la caracteristici. Am mai cautat aseara (impins de curiozitate) pe diverse site-uri si forumuri, gasind valori de la 106 la 120 pentru GPL, in functie de reperele date de diversii producatori. Cat despre intrebarea mea referitoare la rapoarte de compresie folosite in masini obisnuite (Honda S2000, cat si motoarele de motocileta se indeparteaza de ideea motorului de pe Logan) sunt ceva Saab-uri ce vor avea 12.5:1, restul sunt de curse. pentru GPL in schimb, chiar si 12:1 nu e ceva foarte mare.

[Cezar]

Cezar, imi place discursu tau "ca pentru prosti" dar sunt olimpic in Chimie. Chiar si din formula ta lipseste (evident) nucleul benzenic pentru GPL. Struto-camila mea (mersi de jigniri, harburile tale ce mai fac?) are raport aproximativ 11. Cat despre masinile care merg ok cu 13 raport compresie, te rog sa-mi enumeri cateva .

Vezi ca la benzina, cifra octanica este "imbunatatita", benzina chioara avand cam 70-75. Cu ajutorul diversilor compusi ea "urca" la 95 sau 100. GPL-ul are o crifra ocatanica "aproximata", prin echivalenta cu benzine de diverse clase, in diverse conditii. In mod curent (international) GPL este cotat cu 2 CO standardizate: 109 si 120, in functiile de conditiile in care s-a testat (Europa/SUA).

Nu vorbim de cazul RO, unde pe langa ce trebuie sa mai adauga ceva aer in skid, sau nu se respecta proprotiile propan-butan. Dar chiar si asa, tot poti calcula lejer un raport de compresie de 11 pentru un motor ce se intentioneaza a fi optimizat pentru GPL.

Lau - detoneaza si GPL, doar ca suporta avans la aprindere mult mai mare decat orice benzina, deci va fi greu spre imposibil sa obtii acest lucru la un motor deja calculat pentru benzina CO 89, cum este al loganului. In plus, se aprinde mai greu decat benzina, si suporta presiuni mult mai mari. Se foloseste cu succes chiar si in motoare Diesel, pentru cresterea puterii.

GPL, din ce stiam eu, nu are niciun nucleu benzenic, pt ca nu este o benzina, ci un amestec de propan si butan. Nu am fost olimpic la chimie, probabil de aceea stiu asta. Sau poate stiu prost. Astept un link sa-mi arati structura chimica a GPL-ului.
Motoare ce au sigur 12:1, chiar 13:1 poate si 14:1 sunt cele de motociclete ce ruleaza perfect cu benzina de 95.
Exista si masini ce au 12:1, de ex honda S2000 si alte bazaconii de genul asta. Clio RS are 11.5:1 si mai sunt.

Harburile mele mai merg, nu prea bine, dar le repar acum

[razvanamza]

Cezar, imi place discursu tau "ca pentru prosti" dar sunt olimpic in Chimie. Chiar si din formula ta lipseste (evident) nucleul benzenic pentru GPL. Struto-camila mea (mersi de jigniri, harburile tale ce mai fac?) are raport aproximativ 11. Cat despre masinile care merg ok cu 13 raport compresie, te rog sa-mi enumeri cateva .

Vezi ca la benzina, cifra octanica este "imbunatatita", benzina chioara avand cam 70-75. Cu ajutorul diversilor compusi ea "urca" la 95 sau 100. GPL-ul are o crifra ocatanica "aproximata", prin echivalenta cu benzine de diverse clase, in diverse conditii. In mod curent (international) GPL este cotat cu 2 CO standardizate: 109 si 120, in functiile de conditiile in care s-a testat (Europa/SUA).

Nu vorbim de cazul RO, unde pe langa ce trebuie sa mai adauga ceva aer in skid, sau nu se respecta proprotiile propan-butan. Dar chiar si asa, tot poti calcula lejer un raport de compresie de 11 pentru un motor ce se intentioneaza a fi optimizat pentru GPL.

Lau - detoneaza si GPL, doar ca suporta avans la aprindere mult mai mare decat orice benzina, deci va fi greu spre imposibil sa obtii acest lucru la un motor deja calculat pentru benzina CO 89, cum este al loganului. In plus, se aprinde mai greu decat benzina, si suporta presiuni mult mai mari. Se foloseste cu succes chiar si in motoare Diesel, pentru cresterea puterii.

[Cezar]

Imi place argumentul tau: "daca ar avea doar x Co, la ce raport de compresie, bla bla".
Ce raport de compresie ai tu la motorul tau? Il stii? Ce are struto camila ta? 15-16? 29?

N heptanul are CO 0 si izooctanul are CO 100. Toate au formula chimica cu nucleu benzenic (vezi pe google ce-i ala).
GPL este propan si butan, avand ca formula chimica ceva de genul asta: CH3-CH2-CH3 + CH3-CH2-CH2-CH3. Cel putin asa imi aduc eu aminte ca ar avea ca formula astea 2.

PS: exista masini cu raport de compresie de 13-14 ce merg bine si cu benzina de 95. dah dah dah

[lau911]

Off : - Gpl-ul nu detoneaza )

On : Tipicaru-le ..te-am vazut cum lucrezi

[razvanamza]

cezar, mai intereseaza-te. daca ar avea CO doar 100, ar aparea detonatii la rapoarte de compresie 12 sau 13, pe cand el merge bine-mersi. oricum acest CO este "aproximat" in cazul GPL, este fiind un gaz, spre deosebire de formula chimica "lunga" a benzinei care a dat denumirea initiala.

[Cezar]

N-are 110.
GPL e un amestec de butan si propan.
Butanul are intre 94 si 102-103, depinzand de metoda cu care se masoara.
Iar propanul undeva la 100.
Oricum, are CO mai mare ca benzolul.

[razvanamza]

ceva imbunatatiri programate sau pastrezi linia "stock" ? daca tot ai blocul deja jos, puteai sa iei 0,5mm din bloc pentru un rap. de compresie mai bun. iti da ceva cuplu suplimentar. stiu ca nu esti adeptul motoarelor "tiganite", dar motoarele noastre au rap. de compresie foarte scazut, si poti urca pana la 10,5 sau chiar 11 fara probleme. in plus, daca arunci un GPL vreodata (stiu ca iti surade ideea), va fi mult mai ok. GPL are cifra octanica 110, deci nici vorba de detonatii.

[razvanamza]

am dat o valoare aleatoare, intrucat nu gasesc documentatie pentru axa aia. poate fi si 200, atat timp cat consuma putin si trage de jos. am sa caut intr-un dyalogis mai nou sa vad daca apare ceva. stiai ca in Brazilia exista o varianta tot euro5, 1.6 8v "hi-torque" de 95 cp pe benzina si 105 cp pe etanol? la motorul ala nu pot gasi nici macar codul...este posibil, de fapt, sa fie pe e85, nu benzina pura.

ca picanterie, axa de Dacia 1300 stock avea 267 (260 dupa altii) grade, fata de 270 grade axa de R12TS.

[alessandro]

Axa stock are undeva la 220...cum sa aibe 250 aia de mosnegi ? Huh ?

Sent from my GT-B5330 using Forum Runner

[razvanamza]

are, dar e buna pentru "mosnegi". axa este cel mai probabil una de 250" sau mai putin, dar da cuplu mare pe ture mici, exact ce trebuie la noi astia care nu alearga. nu mai vorbesc de culbutori pe rola, tratamente suplimentare ale scaunelor de supapa...

[alessandro]

Axa nu cred ca are nimic diferit in sensul cresterii performantelor.

[GOLAN91]

Asta stiam,eram curios de axa ce are in plus?

[alessandro]

Ia zimi si mie ce are asa "smeker" chiuloasa euro5+GPL?poate vrea si tata pe GPL-ul lui.

cel putin 1.6 16v E5 are supape nitrurate si scaune intarite