Discutii Amicale Despre Politica

[gogeala]

Numa fete mari prigonite fara vina. Afara mai calca stramb dar astea de la la noi sunt “muc si sfarc”.

Comisia Europeană a luat o decizie fără precedent în scandalul manipulării EURIBOR și LIBOR, amendând opt bănci de renume, care au fost acuzate că și-au păcălit clienții.

Deutsche Bank, Societe Generale, Royal Bank of Scotland, JPMorgan Chase, Citigroup, RP Martin, Barclays, au fost amendate cu sume cuprinse între 70 de milioane de euro și 725 de milioane de euro.
Totodată, și banca elvețiană UBS a fost implicată în activităţile ilegale, dar nu a fost sancţionată pentru că a dezvăluit existenţa cartelului către CE.
Cea mai mare sancțiune a fost acordată băncii germane Deutsche Bank, respectiv 725,3 milioane de euro pentru participarea la activităţi de tip cartel în zona derivatelor financiare pe dobânzile interbancare la euro.
Credit Agricole, HSBC şi JPMorgan au refuzat înţelegerea propusă de CE şi sunt vizate în continuare de ancheta privind manipularea EURIBOR, fiind expuse la noi sancţiuni.

"Şocantă la scandalurile LIBOR şi EURIBOR nu este doar manipularea indicilor, investigată de autorităţi din întreaga lume, ci şi colaborarea între bănci care se presupune că ar fi concurente. Decizia de astăzi trimite un mesaj clar că CE este hotărâtă să se opună şi să sancţioneze aceste activităţi de tip cartel în sectorul financiar. Concurenţa sănătoasă şi transparenţa sunt de importanţă crucială pentu ca pieţele financiare să funcţioneze corect, în serviciul economiei reale, şi nu în interesul câtorva persoane", a declarat în comunicat Joaquin Almunia, vicepreşedinte CE pentru concurenţă.

Nemtii sa faca asa ceva? Sunt socat de "apucaturile" astora “de la uie”.

[Fanez]

Totodată, și banca elvețiană UBS a fost implicată în activităţile ilegale, dar nu a fost sancţionată pentru că a dezvăluit existenţa cartelului către CE.

Poftim? A scapat de pedeapsa ca i-a turnat pe ceilalti? hahaha!

[gogeala]

E directiva Fane, scrie acolo ca cine ajuta/instinteaza autoritatile i se micsoreaza/scapa de sanctiune.

[Silviu]

Nemtii sa faca asa ceva? Sunt socat de "apucaturile" astora “de la uie”.

Am crezut ca au facut din nou. Asta a fost acum 5-6 ani.

Oricum EURIBOR e mai usor de pacalit deoarece bancile pot raporta cotatii fictive/posibile fara sa exista o tranzactie in spate pe cand la noi raporteaza doar dupa ce au facut tranzactia (de plasare).

[gogeala]

Am crezut ca au facut din nou. Asta a fost acum 5-6 ani.

Corect, da acu i-a ars.
”Arsura” pentru ce fac acu va fi in 2025.
Statul american a dat in judecata 18 banci pentru aceleasi "apucaturi".
Deci sa-nteleg ca “gresesc” doar p-acolo.

Oricum EURIBOR e mai usor de pacalit deoarece bancile pot raporta cotatii fictive/posibile fara sa exista o tranzactie in spate pe cand la noi raporteaza doar dupa ce au facut tranzactia (de plasare).

Vai! Asa crezi tu? Abia acum inteleg “pozitia” ta.
Se iau in calcul cotatiile/ofertele in cele 15 minute. Atat la robor cat si la robid.
La bursa da, conteaza doar tranzactiile.
Daca s-ar lua in calcul doar tranzactiile roborul ar fi egal cu robidul.
Am mai spus asta intr-un post acum ceva timp (daca vrei il gasesc). Daca ofertele din cele 15 min ar fi apropiate de realitate/corecte roborul si robidul tind sa fie egale.

[gogeala]

Io credeam ca numa noi, romanii, avem mana lunga. Da ia uite aici cat de mult stiu s-o-ntinda si suedezii. Astia care pana mai acu ne aratau pe noi cu "destu".
"Incoruptibilii".

[Silviu]

Corect, da acu i-a ars.

Atunci i-a ars, in 2013.Vezi aici. Stirea asta e recirculata acum dar e veche de vreo 6 ani.

Acu doar Mastercard a fost ars.

Deci sa-nteleg ca “gresesc” doar p-acolo.

Pai i-au prins si pe aici? Chiar as vrea sa vad o ancheta in acest sens. Dar eu zic ca asta cu bancile si ROBOR e mai mult de fatada, ca nu sunt ele singerele ce muta ROBORul cum vor. Mai e si Statul un factor de risc ce produce efecte prin actiunile lui. Si unele efecte se vad: nu prea mai are de unde sa se imprumute ...

Daca s-ar lua in calcul doar tranzactiile roborul ar fi egal cu robidul.

Adica banca ar trebui sa foloseasca aceeasi valoare a dobanzii pe care o primeste la depozitele plasate pentru creditele oferite? Sau mai direct: sa aiba acelasi pret pentru vanzarea si cumpararea de bani spre/din piata?

[gogeala]

Sunt valori diferite la cotatii. La tranzactii sunt egale.
Daca s-ar "contoriza"( lua in calcul) doar tranzactiile dobanda platita de banca care ia banii (robid) e aceiasi cu dobanda obtinuta de banca care da banii (robor).

Ai verificat ce ia in calcul bnr la fixing? Cotatiile sau tranzactiile?

[gogeala]

Ai un fix cu imprumuturile. Anul asta se vor imprumuta de 3% din pib. Asa cum se imprumuta toate "domnisoarele" din "uie". Si noi, si domnisoarele, luam doar 3%/pib ca " ne/le-a dat peste mana" tratatul (Lisabona) din cauza crizei din 2008. Altfel bagau adanc mana-n bani. Sunt curios MB ce deficite va avea dupa brexit. Nu mai e mult.

Ca exemplu sua in 2012 estima un deficit de 8,5%.

Casa Albă prevede ca deficitul bugetar al SUA pentru anul exerciţiul bugetar 2012 să fie de 1.330 de miliarde de dolari, ceea ce reprezintă 8,5% din PIB

[Silviu]

Sunt valori diferite la cotatii. La tranzactii sunt egale.
Ai verificat ce ia in calcul bnr la fixing? Cotatiile sau tranzactiile?

Sa inteleg ca nu stii exact cum functioneaza si doar emiti pareri despre cum crezi ar fi? :-)

Uite un extras din regulament, referitor la tranzactii:

4. Conclusion of Transactions
4.1 Every Fixing Participant shall guarantee telephone connections or those connections of the agreed transaction system, in order to enable other Participants to:
a) contact a given Participant, and
b) conclude transactions on the interbank money market, within 15 minutes from the publication of ROBID and ROBOR rates by the Proxy.
4.2 Every Fixing Participant shall be under the obligation to:
a) respond to another Participant's inquiry, within 15 minutes from the publication of ROBID and ROBOR rates by the Proxy,
b) provide another Participant the offer and bid rates quoted at the Fixing for a RON deposit,

Ai un fix cu imprumuturile.

Deloc. Ai inteles gresit. Doar iti dadeam un exemplu ca politicile guvernului pot atrage "sanctiuni" din piata cum ar fi imposibilitatea de a te mai imprumuta (se intampla acum, MF nefiind in stare sa mai atraga bani, titlurile de stat nemaifiind interesante).

[gogeala]

Sa inteleg ca nu stii exact cum functioneaza si doar emiti pareri despre cum crezi ar fi? :-)

Stiu exact, orcine poate afla daca vrea. Am intrebat sa aflu daca te-ai lamurit tu.
Fixingul dureaza fix 15 min, 11.00 -11.15. Bancile participante afiseaza cotatiile pentru diferite termene care nu pot fi modificate (sunt acceptate sau nu) in cele 15 min.

4. Conclusion of Transactions
4.1 Every Fixing Participant shall guarantee telephone connections or those connections of the agreed transaction system, in order to enable other Participants to:
a) contact a given Participant, and
b) conclude transactions on the interbank money market, within 15 minutes from the publication of ROBID and ROBOR rates by the Proxy.
4.2 Every Fixing Participant shall be under the obligation to:
a) respond to another Participant's inquiry, within 15 minutes from the publication of ROBID and ROBOR rates by the Proxy,
b) provide another Participant the offer and bid rates quoted at the Fixing for a RON deposit,

Ce ai citat tu aici sunt obligatiile fiecarui participant in situatia in care un alt participant e interesat de oferta/accepta oferta in cele 15 min de fixing. Atat. Nu e modalitatea de stabilire a ratelor. Dar daca ai gasit obligatiile participantilor sunt sigur ca ai gasit si modul ( identic pt ambele) de stabilire a ratelor celor 2 indicatori.

[Silviu]

Nu e modalitatea de stabilire a ratelor. Dar daca ai gasit obligatiile participantilor sunt sigur ca ai gasit si modul ( identic pt ambele) de stabilire a ratelor celor 2 indicatori.

Din acelasi regulament (in romana acum):

~~~~
Rata ROBOR pentru fiecare scadenţǎ este calculată de Împuternicit ca medie aritmetică a ultimelor rate cotate de fiecare Participant la Fixing pentru depozitele plasate într-un interval de 15 minute înainte de fixing după eliminarea extremelor. Rata cotata de catre un Participant pentru fixing reprezintǎ rata la care sunt oferite depozite în RON unui alt Participant timp de 15 minute de la publicarea ratelor ROBID şi ROBOR de către Împuternicit.
~~~~

Banuiesc ca "depozitele plasate" se realizeaza in urma unor tranzactii reale si nu fictive ...

[gecmc94]

Ce cred ca vrea gogeala sa spuna este ca ROBID si ROBOR asa cum sunt definite in regulamentul BNR (si care difera de alte referinte internationale) ar trebui sa fie egale.

Concret..... Sunt cel mult 5-6 banci participante la fixing. Asta este un fapt. B1, B2, B3, B4, B5.
Ce spune regulamentul este ca bancile trimit cotatiile pentru tranzactiile facute doar intre ei. Doar intre participantii la fixing. In timp ce in cazul Libor eu cred ca se refera la intreaga piata inter-bancara.

Sa citim cu atentie:

3.5 Rata ROBID pentru fiecare scadenţǎ este calculată de Împuternicit ca medie aritmetică a
ultimelor rate cotate de fiecare Participant la Fixing pentru depozitele atrase într-un interval
de 15 minute înainte de fixing după eliminarea extremelor. Rata cotata de catre un
Participant pentru fixing reprezintǎ rata la care sunt acceptate depozite în RON de la alt
Participant timp de 15 minute de la publicarea ratelor ROBID şi ROBOR de către
Împuternicit.

3.6 Rata ROBOR pentru fiecare scadenţǎ este calculată de Împuternicit ca medie aritmetică a
ultimelor rate cotate de fiecare Participant la Fixing pentru depozitele plasate într-un
interval de 15 minute înainte de fixing după eliminarea extremelor. Rata cotata de catre un
Participant pentru fixing reprezintǎ rata la care sunt oferite depozite în RON unui alt
Participant timp de 15 minute de la publicarea ratelor ROBID şi ROBOR de către
Împuternicit.

Deci, la 3.5 se spune ca daca B1 ofera bani pe 3 luni cu dobanda de 2.4% iar B4 le-a acceptat, atunci B4 va raporta catre BNR 2.4% la ROBID. B4 a acceptat depozitul de la B1 si B4 va raporta. Dar, la 3.6 se spune ca ratele la care sunt oferite depozite. In tranzactia anterioara, a participat si B2 care a oferit bani cu dobanda de 2.5%. B4 a avut de ales intre B1 si B2 si a ales pe cea mai mica. Deci B1 a castigat si a plasat depozitul. Cum 3.6 spune "depozitele plasate", deci tranzactii confirmate, atunci doar B1 raporteaza la ROBOR rata depozitului plasat de 2.4%.
B2 nu poate raporta nimic. Oferta a fost refuzata.

Cum toate tranzactiile trebuie inchise doar intre membri participanti la fixing, eu nu vad cum ROBOR si ROBID pot diferi, avand modul in care sunt definite. Deci clar fixingul se desfasoara dupa alte reguli. Nu cele scrise. Sau nu le inteleg eu.

[gogeala]

rate cotate de fiecare Participant la Fixing pentru depozitele plasate

Ai interpretat gresit, este o denumire tehnica a ofertei “de bani”.

Banuiesc ca "depozitele plasate" se realizeaza in urma unor tranzactii reale si nu fictive ...

Asa cum am spus mai sus banuiesti gresit, rata pentru depozite plasate (sau offer) e una iar tranzactia e altceva. Ratei pentru depozite atrase ii mai spune "bid".
Un argument e art. de mai jos. Acolo spune cotat, nu spune tranzactionat.

10.1. Stabilirea ratelor ROBID şi ROBOR pentru depozitele la un anumit termen nu va avea loc dacă Participanţii au cotat mai puţin de 3 rate pentru o anumită scadenţă (exceptând extremele eliminate anterior).

[Silviu]

Ai interpretat gresit, este o denumire tehnica a ofertei “de bani”.

"depozitele plasate intr-un interval de 15 minute"

Nu e nicio denumire tehnica a ofertei ci se refera la operatiuni ce au loc in intervalul acela adica tranzactii.

Scoasa din context, adica fara partea cu intervalul, ar avea sens si cu ce afirmi tu.