Logan III - Probleme Tehnice

[Th3T1ger]

A trecut deja un sfert din luna. Se mai aude ceva de solutia minune pentru turbine? Sau se amana pe Mai 2024?

Parca m-a auzit masina / am presimtit si tocmai astazi a inceput si la mine sa se auda tija westgate )) la 18.000 Km.

[DFA]

"După" poate însemna orice..., o lună, două, trei..., nu știe nimeni, că nu și-a asumat nimeni un termen exact.

Personal prefer o testare îndelungată decât o soluție grăbită și slabă.

Având în vedere cât de variabilă este defectarea supapei de descărcare..., nu va fi ușor să facă o calibrare care să dea rezultate bune și consistente pe zeci de mii de turbine, care unele fac ca toți dracii dar nu se defectează deloc și altele abia de auzi zornăitul și te trezești cu biela/tija secționată dintr-o dată și cu motorul în LIMP MODE... (caz întâlnit săptămâna asta).

Eu bănuiesc că calibrarea finală va putea fi aplicată doar la o parte din turbine, cele care se încadrează pe o anumită gamă de presiuni de OnBoost, restul fiind condamnate la uzură "normală" și cu efecte negative mai devreme sau mai târziu.

Dar vom vedea...

[DFA]

1. Da, aplică BT71538 cât mai repede. Nu mai sta să aștepți nici o revizie sau mai știu eu ce..., aplică ACUM! Riscul de efecte negative e de fapt un motiv de a grăbi înlocuirea turbinei cu alta în cazul în care cu calibrarea din BT71538 turbina o i-a razna.

2. Nu am nici o noutate privind calibrarea finală de ECM pentru EWG.

3. Unii clienți au primit în garanție o așa zisă turbină "fără defect" - încă nu am reușit să identific dacă e turbina "de Nissan" sau care sunt modificările care rezultă în faptul că noua turbină nu se va mai defecta la fel ca cea originală...


Singura noutate e una negativă: pe măsură ce trece timpul (și km) se observă un nou defect rezultat al nesfârșitelor oscilații ale supapei de descărcare (Waste Gate) și implicit a mecanismului de bielă-manivelă - la unele turbine oscilația supapei este suficient de puternică ca să se împotrivească mecanismului cu cremalieră din interiorul actuatorului EWG, mecanism pe care încet-încet îl distruge măcinând dinții roților dințate și astfel actuatorul își pierde controlul asupra mișcării mecanismului de bielă-manivelă, ducând la o poziție incoerentă a supapei de descărcare pe scaunul de etanșare și rezultând la diverse efecte negative deja cunoscute - mergând în unele situații până la intrarea în LIMP MODE a motorului - practic în acel moment motorul funcționând ca unul aspirat (din 90/100 cp rămân vreo 60 cp...), pentru că turbina nu mai poate crea suprapresiune pe admisie, având supapa de descărcare permanent deschisă parțial sau total.

Interesant este că acest defect NU este obligatoriu să fie precedat de faimosul zornăit - deci turbina bagă motorul în LIMP MODE fără ca șoferul să audă faimosul zornăit timp de mii și mii de km și evident că acel motor NU are aplicat BT71538 - pentru că nu a zornăit niciodată... (sau a făcut-o, dar discret).
Lucru care se leagă un pic (sau mai mult) cu defectul actuatorului EWG - oscilațiile supapei de descărcare, în loc să-și piardă o parte din energie în mecanismul bielă-manivelă (și să auzi zornăitul) ele se transferă în mare parte direct către actuator, acesta primind aproape toată forța mecanică a oscilațiilor - lucru care poate duce - ce să vezi... surpriză... - la măcinarea mecanismului de reglaj.

Acest tip de defect al actuatorului EWG poate fi detectat relativ ușor de către șofer:
- se rulează cu mașina sau se pornește motorul pentru scurt timp;
- se oprește motorul;
- se ridică capota;
- dacă este suficient de liniște în jur se aude țiuitul produs de actuatorul EWG - care durează câteva minute după oprirea motorului (~ 5 min);
- ATENȚIE: NU se atinge cu nimic mecanismul bielă-manivelă - adică tija - DOAR ascultați cu atenție, ÎN LINIȘTE!;
- dacă țiuitul este continuu, fără întreruperi, mecanismul intern încă este întreg;
- dacă țiuitul este întrerupt, ciudat, ca și cum ai asculta un scurtcircuit între 2 fire cu tensiune între ele - actuatorul are mecanismul intern uzat;
- țiuitul întrerupt e ca și cum actuatorul se chinuie să pună ceva în mișcare, dar nu reușește decât uneori, întreruperile în țiuitul dealtfel continuu sunt de fapt momentele când "dinții scapă", apoi "iar prind", ș.a.m.d.;
- uzura și implicit țiuitul întrerupt apar în jur de 60.000 km - dar nu e o valoarea așa fixă, ci doar mai des întâlnită;

Încă nu se știe dacă înlocuirea strict a actuatorului model Hella 6NW 011 132-90 fabricat pentru BorgWarner model BW:59001107798 poate duce la restabilirea funcționării normale a turbinei. Probabil că în unele cazuri, când mecanismul bielă-manivelă și supapa nu sunt prea afectate o poate face.
În cazurile mai grave, când deja mecanismul bielă-manivelă și supapa sunt deformate, probabil că e prea târziu și trebuie schimbată toată turbina.


Acest defect pune brusc într-o lumină diferită soluția de amortizare a oscilațiilor tijei cu un arc care să tensioneze mecanismul bielă-manivelă - pentru că dacă arcul nu preia cea mai mare parte din energia mecanică a oscilațiilor - altcineva o va face... - adică actuatorul EWG... - deci un arc prost dispus sau de o forță greșită poate grăbi sfârșitul actuatorului, nu-l va salva...

[Th3T1ger]

Cu toate ca o sa sune contra si ca "as vrea raul" dar eu chiar mi-as dori sa existe acea explozie de turbine cazute. Poate in sensul asta isi vor da si ei seama ca treaba e serioasa si poate doar asa le vine mintea la cap. E inadmisibil ca de 3 ani de zile sa nu gasesti o solutie la problemele deja raportate, implicit tija westgate, uzura clapeta, actuator sau ce o fi.

[Octavian]

Tiuitul ala il am de cand am luat masina de la dealer. Curios din fire, am bagat urechea si am vazut ca vine din zona turbinei, am ajuns la tija, cum atingeam de ea, cum intrerupea sacadat tiuitul apoi relua continuu. La orice lovitura usoara acolo (nu in tija) orice atins in zona, tiuie intrerupt, apoi revine constant, sau se opreste de tot.
Reper, de NOUA masina, nu dupa eu stiu cat rulaj, din primele zile.
Nu cred ca are vreo legatura cu problema supapei wastegate.

In prezent 22000, sapt trecuta am facut prima revizie (anul) si am discutat cu inginerasul un pic si vizavi de acest buletin tehnic pt wastegate.
A spus ca nu il aplica pt ca la mine nu scoate nici cel mai mic zgomot/zornaiala (e drept ca nu face nicio figura deocamdata) .
Acum nu stiu ce sa cred, daca ca sunt mai castigat sau nu pt ca nu mi-a aplicat acest buletin tehnic..
Masina merge in mare fel, am o placere de copil mic chiar si dimineata cand plec la job..
In legatura cu blocatu in viteze asa aleator de care am mentionat mai in spate, nu s-a facut nimic, a dat o tura cu masina, schimbat in forje (eu in dreapta) dar nu s-a putut reproduce. Drept e ca nici la mine n-a mai facut figuri..Dzeu cu mila

[DFA]

Tiuitul ala il am de cand am luat masina de la dealer.
Nu cred ca are vreo legatura cu problema supapei wastegate.

Practic îți pui speranța într-o credință.

Nu poți să știi DACĂ și CÂND vei fi afectat.

Acum vreo 2 săptămâni un Logan III cu 37.000 km a ajuns în service cu tija separată de axul supapei. Turbina nu zornăia, mașina mergea perfect, în mers s-a auzit un "poc" și apoi motorul a intrat în LIMP MODE, fără nici o eroare sau martor aprins.

In prezent 22.000, ................
A spus ca nu il aplica pt ca la mine nu scoate nici cel mai mic zgomot/zornaiala (e drept ca nu face nicio figura deocamdata) .
Acum nu stiu ce sa cred, daca ca sunt mai castigat sau nu pt ca nu mi-a aplicat acest buletin tehnic..

Ar fi bine să nu afli dacă pierzi... ;)

Dacă NU zornăie fără BT71538 aplicat înseamnă că pulsațiile gazelor de evacuare lovesc în capul supapei (cu amortizarea pastilei de etanșare încă întreagă - deci nu clincăne), care vrea să oscileze și să transmită oscilațiile mai departe, prin ax către mecanismul bielă-manivelă - dar care NU are joc - deci nu zornăie - și unde se disipă energia transmisă de pulsațiile gazelor de evacuare? În cine se află în capătul "lanțului de transmisie" - adică actuatorul EWG...

Tu ești acum în faza în care vulcanul pare adormit, muntele nu s-a umflat, doar ies gaze ici colo, nu se observă nimic din exterior, dar la interior mocnește ceva..., nu știe nimeni dacă și când erupe..., întrebarea e.., de ce încă stai acolo, la baza vulcanului..., oare credința că nu erupe o să te salveze? Sau acțiunea de a pleca de acolo? Hmmm...., dificilă decizie...

Eu dacă aș fi în locul tău aș căuta URGENT un service Dacia care să accepte aplicarea BT71538 chiar dacă turbina nu zornăie - nu uita, nici mașinile din 2023 nu zornăie, dar nu o fac pentru că au deja aplicat BT71538 din fabrică... ;)

Cu cât mai repede scoți supapa din calea pulsațiilor gazelor de evacuare, cu atât mai longeviv va fi TOT mecanismul de reglaj al Waste Gate - iar asta o face doar noua calibrare ECM din BT71538...

Mașina ta.., banii tăi...

[Bizone]

Azi am fost cu loganul în service pentru modul SOS cu eroare, bec aprins în bord. Au reprogramat și calculatorul și am observat ca zgomotul tija turbina a dispărut acum aproape total. La ultima intervenție pentru zgomotul turbinei se ameliorase ceva zornaitul după aplicarea acelui ots care era proaspăt emis, dar tot se mai auzea destul de tare. Acum cred ca au mai îmbunătățit ceva, pentru ca e mult mai bine.

[Gil26]

Nu stiu furnizorul dar ca tehnologie si amortizoarele Dacia( tip MacPherson) au acelasi principiu de functionare ca al celorlalte, in mare la capatul tijei avand un piston ce “actioneaza” asupra unui lichid hidraulic (ulei \gaz) si controleaza miscarea arcului si a suspensiei supapa generand rezistenta la fortele create de miscarea verticala, valoarea acestora putand sa creasca sau sa scada functie de cursa si viteza (a suspensiei nu a masinii) iar amortizorul nevand functii de confort, electrovalve, module electrice, etc. unitatea de amortizare este destul de simpla la Dacia (comparativ cu alte marci \modele premium).

catelullego cred ca poti incerca si la o alta reprezentanta, vezi ce zic legat de acest zgomot si garantie, dar tinand cont de:

...
700 lei devizul de schimbat ambele amortizoare (nici celalalt nu e ok, este sub procentul acela de eficienta) + manopera.
...

procentul acela de eficienta masurat in reprezentante este o verificare “grosiera”, analiza amortizoarelor se face mai precis \exact pe standuri de verificare dedicate ce pot masura mult mai bine variatia fortelor, vitezelor si curselor amortizorului generand valori mai exacte (doar ca ex cursa de 50 mm, viteza tijei de 0.5 m\s pe destindere forte de 2690 N pe compresie -890 N). Insa chiar si procentul acela de eficienta sub limita indica o problema la amortizoarele spate de pe masina ta, avand destul de multe potentiale cauze (ex scurgeri de ulei \gaz, functionarea defectuoasa a unor componente din interiorul unitatii de amortizare, lipsa unora –iar amortizorul are destul de multe, etc…).

Legat de zgomot raman la parerea ca acesta este mai “cu cantec”, poate sa fie generat de amortizor dar si de alte elemente ale suspensiei spate, nu stiu la L&S3 cum este exact, dar atasat doar ca ex o vedere explodata a puntii spate la L&S2 X52 (iar la Sanderica al meu NU am vreun zgomot, nici macar “greieras” sau problema cu amortizoarele in aproape sapte ani de utilizare).
Destul de probabil ca si la L&S3 este asemanatoare iar zgomotul poate sa fie generat de mai multe componente si identificarea cauzei \sursei acestuia uneori nu este asa de simpla \usoara implicand o analiza atenta si minutioasa. Trist este ca ai avut acest zgomot imediat dupa ridicarea masinii , plus celelalte probleme pe care le-ai semnalat si “notificat” celor de la Dacia.

Iar din cate se pare se inmultesc si problemele legate de zgomotele de pe puntea \suspensia spate si unii de la Dacia vor avea “de lucru” si cu asta (daca tot s-a scris ca “la noi se lucreaza” ) si sper sa o faca cu mult mai mult SPOR si mai bine ca pana acum (altfel Dacia risca sa devina un fel de Cooperativa Munca In Zadar) in cei trei ani de la lansarea modelului si NU asa cum au facut-o cu celelalte probleme tehnice la acest model inclusiv celelalte zgomote ex tija turbina, spatar spate (despre care s-a discutat si pe aici, ex bucsa aia amarata \nenorocita), etc., etc… iar toate acestea clar ca NU sunt din vina clientului si nici NU pot arunca iar “pisica” la cei din reprezentante.

PS: ramane de vazut (citit) cum vor aborda cei de la Dacia si aceasta problema dar mai ales rezolvarea \solutionarea ei, concret in cazul catelullego dar si al celorlati colegi de forum(uri).

[DFA]

Că tot veni vorba de turbină...


Acum câteva zile am aplicat ultima versiune de calibrare ECM, din data de 14 Decembrie 2023 a Buletinului Tehnic 71538 - care diminuează zornăitul bine-cunoscut al supapei de descărcare (EWG) a turbinei de pe motorul H4D (1.0 TCe 90 și 1.0 ECO-G 100 ------ motorul H5D / 1.0 TCe 110 nu este afectat).

Precizez că în 45.263 km turbina mea nu a manifestat altceva în afară de zgomot - deci fără erori în cascadă sau LIMP MODE.

Practic, modificările aduse de calibrarea din 14 Decembrie 2023 sunt minore.
După aplicare zornăitul s-a redus în intensitate un pic față de cum era după versiunea de ECM din Iunie 2023 - atunci reducerea zornăitului a fost FOARTE mare. Reducerea în intensitate a zornăitului se poate încadra și la efectul placebo. Deci cei care aveți deja BT71538 aplicat să nu vă așteptați la minuni.

Evident, această soluție e doar una parțială - problema acestui defect din fabricație se rezolvă în 2 părți:
1. aplicare BT71538;
2. înlocuire turbină originală cu noul model 144108206R--A (revizia A este cea ranforsată, modelul fără revizie NU este ce trebuie!!!)
Cele 2 părți, soft + hard, funcționează împreună.

Noul model de turbină ranforsată 144108206R--A se montează pe mașinile noi din 6 Octombrie 2023 împreună cu noua calibrare ECM din BT71538 - deci este obligatorie actualizarea ECM dacă pe mașină se montează noul model ranforsat de turbină 144108206R--A.

Din Ianuarie 2024 noul model ranforsat 144108206R--A se livrează și în rețeaua de service Dacia, pentru a înlocui turbina originală, dar înlocuirea nu se face decât atunci:
- când apar erori în cascadă și BT71538 nu le rezolvă - erorile revin;
- când tija se separă de supapa WG (motorul pierde putere, LIMP MODE, etc.);

Este important de precizat faptul că NU TOATE turbinele montate între Octombrie 2020 și Octombrie 2023 se vor defecta (prin erori în cascadă și/sau separare tijă de supapă) - majoritatea doar vor fi zgomotoase, cu sau fără BT71538 aplicat. Nu este aceiași situație ca la senzorul de presiune și temperatură GPL fabricat de Continental - a cărui defectare este practic garantată, senzorii care supraviețuiesc dincolo de 60.000 km fiind o minoritate norocoasă...
Deci noul model de turbină ranforsată 144108206R--A nu se înlocuiește implicit, la cerere și NU este inclusă într-un OTS/Rechemare...

Prin urmare, cei care vor rămâne fără garanție și cu turbina defectă (cu BT71538 aplicat) vor fi pe cont propriu - un posibil recurs este prezentarea cazului la Vocea Clientului și obținerea unui gest de bună-voință din partea Dacia-Renault (care știe foarte bine că s-a livrat mașina cu o turbină cu un defect ascuns din fabricație).

Evident, un alt recurs se poate face și către ANPC - pe același motiv (mașina livrată cu o turbină cu un defect ascuns din fabricație) - doar dacă mașina este cumpărată pe persoană fizică.

O altă posibilitate este apelarea la Garanția ZEN - după ce va fi lansată în România.
Dacă va fi lansată în Ro.

[DFA]

Noul model de turbină ranforsată 144108206R--A are mai multe modificări aduse - în zona marcată în foto:

1. prinderea bielei pe axul supapei a fost întărită prin tratare (ea se separa/rupea de tijă la unele turbine - rezultatul era pierdere de putere, LIMP MODE, etc.);

2. lagărul în care se rotește axul supapei a fost întărit pentru a nu se mai lărgi (axul supapei începea să aibă joc în acel lagăr și supapa nu se mai etanșa pe scaunul ei - rezultatul era erori în cascadă de ABS, ESC, AEB, HSA, etc.);

Rezultă o turbină care:

1. Nu mai zornăie - sau dacă o face, e foarte discretă - pentru că nu se mai dezvoltă joc în lagărul axului supapei - prin urmare nici nu mai există motive pentru erori în cascadă;

2. Tija actuatorului EWG nu se mai separă - deci motorul nu mai pierde putere și nu mai intră în LIMP MODE;

[ktgcristi]

Buna ziua. Vineri pe 09.02.2024 am programare pentru revizia de 1 an. Am 11550 km efectuati cu Logan Eco-G 100, nu am nici un fel de probleme, nu zornaie turbina sa mai bine zis tija, asa ca cer un sfat sa cer aplicarea BT71538 pentru ca am inteles ca doar la cerere se aplica sau este un alt BT mai nou. Multumesc anticipat tuturor pentru sfaturi.

[ktgcristi]

Bănuiesc că e fabricată în Ian-Feb 2023 - posibil să aibă deja prima versiune de BT71538.
Cel mult la tine se poate aplica ultima versiune cunoscută (din Dec 2023).

Fabrica pe 07.02.2023 si livrata pe 13.02.2023. Am fost la revizie astazi, au schimbat uleiul, filtru ulei,
garnitura buson si filtru GPL, manopera 205 lei si valuarea pieselor 415 lei.
Tija mea de la turbina are putin joc dar nu se aude niciun zornait, am solicitat preventiv sa fie aplicat BT71538
dar au spus ca doar cu acordul celor de la Dacia pot sa il aplice. Nu stiu ce ar trebui sa fac in continuare.

[alinushus]

Salut, revin, ieri am ridicat masina din service. S-a inlocuit alternatorul si cureaua de accesorii. Rola care curgea era de fapt fulia de la alternator. Mi-au facut si update la ultima versiune pentru zgomotul de la tija. La urmatoarea revizie, in iunie o sa-mi inlocuiasca si un cheder la usa. A durat fix o saptamana, noroc ca mi-au dat masina la schimb.

[DFA]

Am verificat nivelul dupa ce masina a stat cam 24 de ore in repaos, motorul rece evident. Joja a fost scoasa, stearsa, introdusa pana la capat si ala era nivelul cand am scos-o. Eu estimez cam 250ml peste cat ar trebui sa fie, dar asta e pur "ochiometric". Posibil sa bat campii, oricum e peste ce ar trebui sa fie.
Sunt constient ca si ei sunt fugariti sa scoata masina cat mai repede din service ca sa intre urmatoarea si nu au timp sa scoata foarte mult din uleiul vechi, dar as prefera o abordare diferita. Ceva de genul "am pus 3.5 litri de ulei in loc de 4, ai bidonul in portbagaj, maine dupa ce s-a stabilizat nivelul verifica si completeaza daca e cazul". Doar ca asta ii expune altor probleme.

Cât e în plus peste 4,1 litri e irelevant, nu contează că e 100ml sau 500ml peste.

Ca tija jojei să nu se mai mânjească trebuie citită astfel:
1. cu motorul rece;
2. nepornit;
3. dimineața;
4. FĂRĂ SĂ ȘTERGI JOJA CU NIMIC!!!
Orice ștergere și re-citire poate duce la depunere de ulei peste tot pe tijă, până foarte sus, astfel se denaturează orice citire ulterioară, și așa rămâne oricât ai șterge și re-citi...

Ca să poți fotografia focalizat tija o depui pe botul mașinii, pe o bucată de șervețel sau hârtie igienică. Nu se fotografiază ÎN AER..., tocmai din motive de focalizare....

La motorul H4D între semnul de MIN și MAX de pe tija jojei este FIX canitatea de 1 litru de ulei.
Cum poți verifica asta?
Dacă pui 4 litri de ulei în motor nivelul după umplere este FIX la 90% între MIN și MAX - deci dacă mai completezi cu 100ml atingi FIX nivelul de MAX.

Prin urmare, la aceste motor NU ESTE NEVOIE NEAPĂRAT să faci revizia cu 4,1 litri - un bidon de 4 litri e perfect de utilizat și este RECOMANDAT să ceri să-ți facă reviziile DOAR CU 4 LITRI DE ULEI, nu cu 5 litri, nu cu 4+1 litri (decât dacă păstrezi tu 1 litru întreg, pentru completări ulterioare).

4 litri.
Atât.

Dacă mașina are un regim de rulaj deosebit - gen taxi, ridesharing, delivery, etc. - și viteza medie agregată scade sub 30 km/h atunci completările de ulei între revizii pot fi necesare și îți cumperi un flacon de 1 litru de ulei.

Vezi aici consumul de ulei al H4D în funcție de tipul de rulaj (vit. medie) - FAQ - Întrebări frecvente - Motor, Injecție, Transmisie, Servo - Logan/Sandero III 2020-2028 wiki (wikidot.com)

Dacă viteza medie agregată scade sub 30 km/h atunci oricum ești obligat* să faci revizia la 15k SAU 6 luni - care termen intervine primul - nu la 30k SAU 1 ani - ca la o mașină folosită normal, în familie.

*în practică nu te obligă nimeni (decât scriptic, în teorie), dar în fapt îți protejezi motorul și îi oferi o viață lungă, lucru care e absolut benefic și nu ar trebui să-l vezi ca pe o obligație ci ca pe ceva normal de făcut.

Viteza medie agregată o afli cu un tester via OBD2 sau notând manual datele din CB la fiecare plin, urmat de reset CB, date pe care le colectezi pe mai multe luni de zile, ca să fie relevante, evident...

[mecanicosu]

Salutare astăzi am observat tija de la selectorul de viteze care întra În cutia de viteze având transpirații de ulei ,dacă a mai Întâmpinat careva acesta problema ?