Logan III - Probleme Tehnice

[MARIVS]

Salutare!

Nu stiu ce sa spun despre fiabilitatea celor noi... Am avut Logan 1.4/2007. L-am dat in 2021. Pe langa traditionala rugina, problema am avut doar o data cu o curea de accesorii rupta. In 2022 am luat un L3 manual, full, dar fara GPL. Dupa 10.000 km a inceput sa zornaie tija turbinei, sistemul SOS Call a trebuit reprogramat, tableta a trebuit resoftata, o data nu se mai deschidea portbagajul, iar acum cateva zile, la 68.000, in mers pe autostrada ceva s-a rupt in motor si a inceput sa curga ulei. Astept sa vedem ce s-a rupt in motor...
De vreo 3 saptamani incepuse sa se auda o usoara bataie la plecarea de pe loc sau la accelerarea la viteze mici, asa ca era programata la o verificare in curand.
Din pacate, insa, vineri, pe autostrada spre Pitesti, la 130 pe pilot automat, s-a auzit deodata un zgomot metalic ca de ruptura dinspre motor, acesta a inceput sa tremure, ceva batea in el, a pierdut instant puterea, nu se mai accelera si a inceput sa iasa fum de sub capota. Am tras pe banda de urgenta si am vazut ca in partea stanga a motorului (cum te uiti la el), jos, intre motor si turbina era o flacara mica. Am stins-o, apoi am sunat la Dacia Asistenta, masina fiind in garantie.
Flacara era din cauza uleiului care luase foc, curgea pe undeva.
Acum masina se afla la Delta Plus Pitesti, reprezentanta Dacia, pentru investigatii. Sper ca in curand sa aflu ce s-a intamplat si ce o sa propuna Dacia ca reparatie/despagubire.
Mentionez ca masinii i s-au facut toate reviziile la Dacoserv Bucuresti la intervale chiar mai mici decat prevede producatorul.
Cand o sa am vesti, voi reveni.

[asitaka]

Feedback despre tamponul nou al cutiei de viteze dupa ce am parcurs mai multi km si in diferite scenarii - vibratiile generale la toate turatiile s-au diminuat sesizabil, pot recomanda cu incredere ( nu face 4 cilindri totusi, dar ), in special daca aveti suspiciuni ca motorul vibreaza prea mult la porniri, pornirile de pe loc si in treapta 2 la ~ 1100-1200 turatii cu sarcina mica-medie.

Despre zgomotul prezent - a ramas doar la ralanti. Cand apare, cand nu, dar cand am ajuns astazi la service a refuzat sa faca, cand am plecat de la service, face. Deci o sa o las asa pana ce face si mai constant. Trage bine, nu am ce sa-i reprosez. Cand pui mana pe motor, infara de faptul ca se aude, se si simte acest tuc...tuc-tuc...tuc...tuc aritmic, parca ceva bate din interiorul motorului. Mecanicii au sugerat schimbul bujiilor( nu are ralanti instabil) , dat fiind faptul ca nu apare constant. A fost verificat si traseul de esapament insa acolo tampoanele sunt ok.
Atasez si poze ale suportului cutie OEM.

Cat despre turbina - daca reparam si eliminam jocul mecanic din tija ( o facem ca noua ), ar fi posibil sa fie asta o problema pentru actuator? Dat fiind faptul ca el e adaptat pentru situatia curenta cu joc? Sa fie necesar un reset pentru a se adapta din nou? Dupa oprire motor tiuie intrerupt deja de vre-o 15.000km, la moment 48.500

Iar despre arcul care tine tija, in afara de functia de a atenua zgomotul zornaitului, banuiesc ca nu are cum sa opreasca uzura tijei

Atasez imagini de referinta, luate de pe grupa de FB

[DFA]

......Cat despre turbina - daca reparam si eliminam jocul mecanic din tija ( o facem ca noua ), ar fi posibil sa fie asta o problema pentru actuator? .......

Încă nu s-a înțeles că uzura turbinei are vreo 5 cauze majore și jocul tijei NU ARE NICI O RELEVANȚĂ - el fiind prezent pe turbina dintr-o mașină nou-nouță, indiferent că e turbina originală sau cea ranforsată....

Jocul tijei ESTE NECESAR și NU ESTE UN DEFECT!!!!!!!

Defectele turbinei în ordinea de sus în jos din diagrama atașată sunt:

1. Deformarea și în în unele cazuri separația manivelei de axul supapei de descărcare (nu are treabă cu biela (adică tija)) - deformarea duce la schimbarea unghiului dintre manivelă și ax - deci supapa nu mai calcă corect și deplin pe scaunul ei de etanșare;

2. Arcul de compensare din interiorul axului își pierde elasticitea - (ATENȚIE un arc montat pe bielă (adică tijă) are un efect foarte limitat în a compensa efortul dintre bielă și manivelă, pentru că efortul compensat de arcul integrat (cel care se uzează) este între manivelă și ax);

3. Supapa de descărcare (Waste Gate) nu mai calcă corect pe scaunul ei - deci turbina pierde încet-încet presiunea pe admisie - de unde și erorile în cascadă, la început intermitente, apoi permanente;

4. Lagărul care susține axul supapei de descărcare se lărgește - rezultă că supapa de descărcare pierde contactul ȘI MAI MULT cu scaunul ei pe care ar trebui să-l preseze și astfel să mărească presiunea pe admisia motorului;

5. Faimosul zornăit - efectul final - în care toate cele de mai sus participă la "dislocarea" componentelor respective care acum joacă în toate felurile posibile până când actuatorul EWG nu va mai putea compensa în nici un fel pierderea de etanșare a supapei;

......Dupa oprire motor tiuie intrerupt deja de vre-o 15.000km, la moment 48.500.....

"scăparea" (întreruperea) actuatorului e cea mai mică problemă, cauzele 1-5 fiind primordiale în motivele pentru care turbina se schimbă

[Mihai2k4]

dar suieratul asta la turbina noua schimbata, o fi normal?! ei asa au spus, ca e normal ))))) ca e tija ranforsata si de asta tiuie asa

PS: face doar jos, cand atingi pedala si urca putin in turatie, dupa nu se mai aude.

PPS: daca a fost montat acum juma de an, si masina a ieist din garantie, mai are garantie fiind noua?

https://www.youtube.com/watch?v=a7xcgfFwTAQ

[DFA]

x_dadu

0. Cum se verifică corect nivelul de ulei din motor?

Dacă vrei un nivel foarte clar de ulei pe tija jojei, fără ca uleiul să se întindă pe tijă, trebuie să urmezi acești pași:

1. Mașina o lași peste noapte, pe un loc drept.
2. Măsori nivelul doar dimineața următoare.
3. Măsori ÎNAINTE de a porni motorul.
4. Măsori FĂRĂ să ștergi tija CU NIMIC. Ștergerea tijei mărește șansele ca uleiul să se întindă și să mânjească tija, făcând neclar nivelul de ulei din carterul inferior (baia de ulei).
5. Nu bagi tija înapoi și apoi o scoți și abia atunci citești nivelul! NU!
6. Nivelul corect se află DOAR când tragi tija PRIMA OARĂ - restul citirilor sunt irelevante pentru că uleiul se va întinde pe tijă cu atât mai mult cu cât te joci cu tija mai mult…
7. Te uiți pe ambele fețe, doar 1 singură față poate avea un nivel mai difuz (tija mânjită). ÎNTOTDEAUNA una din fețe va avea un nivel mai clar, chiar dacă cealaltă față va fi mânjită foarte mult. Cu toate astea, fața cu nivelul mai clar poate fi și ea mânjită parțial, dar deosebirea dintre partea care conține mai mult ulei și cea care conține mai puțin ulei este suficient de clară ca să poți determina nivelul de ulei. În acest caz, pe măsură ce va trece timpul (și km) nivelul va deveni din ce în ce mai clar și mânjirea tijei va fi mai mică.
8. Dacă sunt ambele fețe mânjite și nicicum nu poți determina diferența dintre nivel și mânjire - motivul cel mai probabil este că nivelul de ulei este dincolo de MAX - adică în motor se află mai mult de 4,1 litri de ulei - valoarea de 4,1 este valabilă doar pentru H4D (1.0 TCe 90 / 1.0 ECO-G 100), alte motoare au capacități diverse de ulei - vezi Fișa de Întreținere a mașinii tale. De exemplu 1.0 SCe 65 are altă cantitate de ulei.

Între crestătura de MIN și cea de MAX este 1 litru de ulei ca nivel, deci la MIN = 3,1 litri în carterul inferior iar la MAX = 4,1 litri de ulei în carterul inferior - din nou, valabil doar pentru H4D (1.0 TCe 90 / 1.0 ECO-G 100), alte motoare au capacități diverse de ulei - vezi Fișa de Întreținere a mașinii tale.

Dacă faci o fotografie la tijă ea NU se face cu tija ținută în aer - ci pregătești dinainte o bucată de hârtie/șervețel și așezi vârful tijei cu fața care are nivelul cel mai clar delimitat în sus, pe hârtie, pe botul mașinii - abia atunci va ieși fotografia clară - pentru că atunci camera are pe ce focaliza în mod corect - cu tija în aer e dificil, ea fiind foarte subțire.


1. probabil curge un pic de la pompa de apă - trebuie să o schimbi cu cea ranforsată - Piese de schimb - Logan/Sandero III 2020-2028 wiki



2. probabil ceva uzură la bucșe sau flanșe...

[Viliherman64]

Buna, mergand pe autostrada catre reprezentanta Sibiu mi s-a rupt tija de la turbina, cand a fost demontata turbina s-au constatat depuneri seioase ceva ca si smoala masina neavand schimb de ului de foarte multi Km.Adusa in tara pe platforma au fost facute toate schimburile ;dar ghinion!!!Turbina afost inlocuita cu una second ,pret foarte mare ptr.una noua.Dupa inlocuire am facut teste in afara localitatii si un drum Sibiu -Tg.mures.mers pe autostrada si in oras ,masina s-a comportat bine ,doar ca la viteza mare 120-130 parca mergea putin smucit, consum mediu pe ultimii 450Km 5,8. Multumesc de intelegere.

[Gil26]

Mda, se pare ca masina aceasta de la jermanica este o alta condusa de un batranel actual pensionar fost profesor doar pana la biserica si inapoi.

Lasand gluma, Viliherman64 repet ca informatii si experiente despre acèst subiect gasesti destule atat in acest topic cat si pe pagina de wiki la care s-a facut trimitere anterior.
Dar degeaba ceri pe forum costurile pentru recalibrare EWG si reset adaptivi, tinand cont de detaliile pe care le-am "scos cu clestele" de la tine, recalibrarea si resetarea mai pe romaneste spus sunt "frectie la picior de lemn" pentru aceasta masina, tija rupta si "... s-au constatat depuneri seioase ceva ca si smoala masina neavand schimb de ului de foarte multi Km ..." fiind doar "cireasa de pe tort", destul de probabil ca masina /motorul mai are si alte "bube" (pe care doar recalibrarea EWG si resetarea adaptivi NU le rezolva), dar egal de toate acestea pana la urma procedezi asa cum consideri /doresti, vorba aia: masina ta, banii tai, ....

[Lucianlucian]

Bună ziua. Este normal să se audă sunetul de zornait la tija de la turbo când sunt in frană de motor. Nu am erori pe masină și știu că înainte nu se auzea

[ursamajor]

La mine se auzea un zgomot ca un rontait la ralanti, numai din interior. Pe afara, nimic, doar motorul cu mersul lui normal. M-am programat pentru o constatare, dupa ce m-au amanat o data ca era persoana calificata in CO, apoi m-au reprogramat, ca nu terminase tipul concediul... Ma rog, intre timp masina a-nceput sa manifeste si alte bubite: sarea de pe GPL pe benzina si nu mai putea fi data inapoi pe GPL, plus faptul ca maneta schimbatorului de viteze se blocheaza uneori...
Ultima belea au testat-o si ei si nu s-a manifestat, in concluzie nu s-a intervenit. La treaba cu GPL-ul au facut update de soft pe partea de GPL, iar la "rontait" au constatat uzura la un tampon de la cutia de viteze. L-au comandat, iar acum astept inlocuirea... pe garantie.

Tija zornaitoare la mine inca nu s-a manifestat (68.000 km la bord), dar erorile acelea multiple cu "verifica injectia, verifica draci-laci" le-am avut. Si i-au facut tot update de firmware. Iar cineva ma contrazice cand zic ca Dacia baga gunoiul sub pres...
Ma simt inca confortabil ca am cei "5 ani fara griji". Vedem ce-o mai fi acum in ultimul an, ca s-au dus 4.

[T09V]

Cam așa se aude la mine tija -> https:// youtube . com/shorts/XwWVJU_E_C4 (sunt două filmulețe, unul după altul). Sincer, probabil că se aude deja de mii de kilometri, dar nu mi-am dat seama. Eu mă așteptam cumva să se audă ca un zornăit mai înalt. Am crezut probabil că pârâie eșapamentul.

Ca să rămână scris, poate face cineva o statistică: mașina are 28 700 de kilometri, făcuți în 3 ani. A mers 90% din timp pe autostradă sau în afara orașului. Sandero 3 Stepway, fabricație 06.2022.

Nu-s stresat, Mihai. Îmi schimbă ei turbina, o schimb eu... Oricum, cumva se rezolvă când s-o duce naiba. Știam de problema asta înainte să iau mașina, deci mi-am asumat-o. Mașina-mi place, așa că nu am de gând să renunț la ea. Cât despre bani, sunt făcuți să circule. Să fim sănătoși noi, că asta e mai important.

Ursa, sigur zornăie și la tine turbina. O dată ce îi remarci zgomotul, ai să-l auzi mereu. M-aș mira să ai erorile în cascadă cauzate de lipsa de etanșeitate a supapei de descărcare dar să nu se audă nimic.

A propos, Ursa, salutări. Nu ne-am mai citit de pe FT.

[asitaka]

Ar fi oare compatibile protecțiile praf 37647 FEBI BILSTEIN cu amortizoarele față?

Raspuns: nu sunt compatibile protectiile praf (logan 2) FEBI 37647 cu 540505532R ( logan/sandero 3 )

Cat despre intrebarea eterna - turbina

DFA a mentionat ca putem folosi o turbina second hand de pe Clio 2019, acolo insa vad motoare ca H4D 450 452 460 472 cu numarul piesei pentru turbina BorgWarner 16319980063 ( Dacia cross reference 144102778R / 144108727R ) care nu ar avea problema cu tableta si tija.

Putem procura aceasta piesa de noua, in loc de turbina anume pentru Dacia? Sau trebuie sa cautam in dezmembrari.

Sau cei cu Clio au acceasi problema fiind aceeasi piesa BorgWarner?

Sau e vorba de defectul prezent doar la turbinele noi vs cele vechi? ( spre ex. astea noi borgwarner 16319980063 ar zornai, indiferent ca este pentru renault sau dacia )

Este diferenta de piesa turbina noua, spre exemplu, pentru renault, dupa codul ei de producator sau dacia? Ceva pe ce putem conta si fara buletine tehnice aplicate.

La instalarea turbinei noi este necesar de a da comanda la ECU de un reset adaptiv sau e plug&play orice alta turbina, noua sau la mana a doua?

Compatibilatea piesei BorgWarner 16319980063, in poza 2 144108206R
image.pngimage.png

[T09V]

DFA, îți mulțumesc și ție pentru răspuns.

Am citit cu mare atenție atât ceea ce s-a scris pe wiki cât și aici, pe forum, și am înțeles că zornăie supapa din capătul tijei (și nu tija per se). Am confirmat asta și fizic, pe mașina mea: am oprit jocul tijei cu mâna în timp ce tura un amic motorul dar zgomotul nu a dispărut. Am înțeles și că remedierea defectului pe modelele vechi este un soft care va ține supapa deschisă complet sau închisă complet astfel încât să nu se mai manifeste efectul de "tamburină" al supapei. Ce nu pricep este de ce se mai uzează lagărul supapei la modelele noi, de moment ce supapa nu va mai sta deschisă parțial (deci nu va mai fi vibrată de către fluxul de gaze, deci nu va mai căpăta joc lagărul).