Easy-R a.k.a. JS3

[Stormy]

M-am exprimat gresit si n-ai inteles. Vorbeam de pedala de ambreiaj. Cand esti in drive cu frana apasata nu e ca si cum ai sta in viteza 1 cu ambreiajul calcat.
Gândește-te cum ar fi ajuns discul meu dupa 90k majoritatea in Bucuresti daca la semafoare statea ca cele normale cu ambreiajul calcat frecand non stop pe volanta.

[DFA]

Deci tu zici că JS3 când e în D+Frână de fapt CV se mută (silențios, fără să-ți spună...) în N+Frână, ca să poată să lase ambreiajul cuplat și să nu-l uzeze.

Și când ridici piciorul de pe frână CV decuplează ambreiajul, se mută imediat (silențios, fără să-ți spună...) înapoi în D+Frână și re-cuplează ambreiajul ca să poată face creep sau să pornească de-a binelea, în funcție de viteza cu care eliberezi tu pedala de frână, nu?

[Gil26]

Prezint doar ca exemplu (subliniez asta) doua grafice in care timp de doua minute m-am “jucat” cu levierul de viteze in N, D si R (am si o monitorizare doar in N si apoi in D cu frana apasata de vreo patru minute, insa trebuie sa o prelucrez pentru a se intelege mai bine si nu am timp acum), am ales doar cateva din ele (sunt mai multe) si pentru a evidentia starile am alocat cifre iar in al doilea grafic se poate vedea si valorile pozitiei actuatorului ambreiaj si levierului.
Probabil ca vor fi si colegi care din nou vor scrie ca TS4 este diferita de JS3 insa doresc sa evidentiez ca principiul de functionare este asemanator, variatia parametrilor si starilor poate sa fie si la interval de milisecunda lucru care este destul de greu de observat pe ecranul unui dispozitiv de diagnoza egal care (asta tangential la ce s-a scris anterior) si mai ales faptul ca ambreiajul are trei stari /poziti: deschis, alunecos si inchis => lucru valabil si pentru JS3 (avand aceeasi stare ET288 AMBREIAJ), din pacate Idiotenia Artificiala inca nu a “invatat” asta si tot din pacate pe forumuri se propaga destul de mult “folclor” fara a avea date si valori concrete si corecte.

[abc]

Este adevarat ca atunci cand schimbatorul este in N ambreiajul este apasat indiferent daca se apasa sau nu pe frana?

[aurbrz]

abc In mod normal in N ar trebui că ambreiajul sa fie cuplat și să fie decuplata doar cutia de viteze ,indiferent daca apeși frana sau nu,exact că la o manuală când duci maneta in punctul mort..

[DFA]

Este adevarat ca atunci cand schimbatorul este in N ambreiajul este apasat indiferent daca se apasa sau nu pe frana?

După cum se vede din graficele postate de Gil26, ambreiajul stă închis foarte puțin timp - în majoritatea timpului stă parțial sau total deschis. Adică cum e mai rău...

Și da, în N nu stă închis. Adică nu emulează o CV manuală, ci sacrifică fiabilitatea pe viteză de răspuns.

[Gil26]

Mai atasez o captura poate este mai clar pentru ceilalti, doar cu partea de final.
Sper sa imi fac timp sa prelucrez si o alta monitorizare cu mai mult timp in N si in D cu si fara pedala de frana apasata inclusiv cu starea ET018 PEDALA DE FRANA prezenta si la JS3 (pe la inceputul topicului a fost o prezentare cu principiul de functionare Easy-R, ulterior am atasat-o si eu, dar exemplele practice cu date si cifre concrete cred ca sunt mult mai elocvente).

Iar DFA a mai punctat un alt lucru important “viteza de raspuns”, pentru ca functie de asta si de situatii actionarile pot sa difere (iar aici este un plus pentru TS4 avand un actuator “extra” fata de JS3, am destule alte monitorizari in care pot demonstra clar asta).

PS: tangential la actionari tin minte ca un coleg incerca sa le numere “la deal si la vale cu si fara ECO” , a fost chiar amuzant pentru ca de multe ori ceea ce credem sau simtim noi este diferit de ceea ce chiar “face robotizata”.

[Stormy]

Gil26 Deci pana la urma cum e, zi-ne si noua astora care ne uitam la graficele alea ca la raportul analizelor medicale. Am intrat cu PyClip de curiozitate si vad ca si in N si in D(cu frana calcata) e open, nu prea inteleg ce inseamna open dar inteleg ca nu are importanta daca stam in N sau in D(cu frana calcata)
Cand postezi ia si tu in calcul ca nu toti pe aici suntem ingineri. Mulțumesc!

[Gil26]

Pana si un copil de gimnaziu (nu neaparat inginer sau doctor) poate intelege niste grafice suprapuse, colorate si explicate.
Pentru cine intelege mai atasez unul foarte clar, cu mentiunea ca in acest test pedala de acceleratie nu a fost apasata (pentru a nu avea alte “variabile”), se poate observa ca starea ET288 nu a fost niciodata “Inchis”, plus valorile pozitiei actuatorului ambreiaj (tangential la “discutiile” anterioare).
Pentru cine nu intelege atasez si un extras (macar poate sa citeasca), am si subliniat timpii in Drive (raport 1) cu pedala de frana “Apasata” (calcata) cand ambreiajul a fost “Alunecos” si NU “Deschis”, iar tot ceea ce am scris anterior ramane valabil.

[Stormy]

In fine, daca nu vrei nu vrei, asta e. As fi preferat simplu: cand apesi frana in D ambreiajul e intr-un fel,si cand stai la semafor in N ambreiajul e in alt fel.
Uite ce zice asta la mine in pozitia D cu frana apasata si in N fara frana apasata.:

[Gil26]

In fine, daca nu vrei nu vrei (sa intelegi), asta e.

[Stormy]

Pai nu inteleg, spune-mi cum naiba sa stau cu ea la semafor sa nu bulesc discul.

[t0rquemada]

Încă de la proiectare contabilul a decis că e mai rentabil să schimbi un ambreiaj la x km decât un actuator de ambreiaj la x/2 km, așa că e irelevant cum vrei să stai tu la semafor contează cum vrea cutia să stea, adică cu pedala de ambreiaj apăsată (deschis = open)... la plecare face crawl (alunecos = patinare) și în mers e închis

Confortul se plătește

[Stormy]

Am inteles. Multumesc!

[DFA]

M-am exprimat gresit si n-ai inteles. Vorbeam de pedala de ambreiaj. Cand esti in drive cu frana apasata nu e ca si cum ai sta in viteza 1 cu ambreiajul calcat.

Ba exact asta se întâmplă. JS3 practic e o distrugătoare de ambreiaje. Lucru care se vede și pe acest forum și în general, în natură...
Că ție nu-ți place ce auzi și vrei să crezi ALTCEVA, e problema ta.

Gândește-te cum ar fi ajuns discul meu dupa 90k majoritatea in Bucuresti daca la semafoare statea ca cele normale cu ambreiajul calcat frecand non stop pe volanta.

Ambreiajul tău oricum e f_t_t și o să te lase, actuatoarele alea nu pot compensa la nesfârșit. Nu poți convinge un JS3 să nu mănânce ambreiaje pe pâine decât în P sau cu motorul oprit... Și în traficul din București nu poți supraviețui așa...

Personal aș scăpa cât mai repede de orice mașină cu JS3, a fost un experiment eșuat.