Pompa de Injectie (Regulatorul de Debit)

[meggeo82]

aici:

Problema este combustibilul nu pompa. Eu am 80000, si nicio problema.

, o pagina mai inapoi la postul #529

daca merge cum ma astept eu, in doua saptamani vin la gaesti cu berea. bafta!

daca nu iti iese, si vi la mine la Gaiesti sa vezi exact cum se face, sa vi cu o cola, nu beau bere. sa nu vi si tu ca FYRESTARTER cu mina in..., si sa primesti informatii care valoreaza zeci sau sute de milioane.

[titusake]

Citat:big_electro

colegu, colegu, parca acum citeva luni ma tot intrebai cum am facut modificarea pe electric, orice spuneam ma contraziceai, si ce vad? tu o ai de 3 ani? oare nu ti-a iesit? sau e ceva gresit pe acolo, dar in acelasi timp suntem si moralisti cu ceilalti, adica chestii de genul: "daca nu ai un bagaj minim de cunostinte... ", lasind impresia ca suntem prea specialisti...

DECI, stimati colegi, e valabil pentru cei cu bun simt, nu pentru ingimfati.
O P E R A T I U N I, M A R E A T E N T I E:::!!!

-pompa electrica de motorina Bosch, folosita de la 1,9dci in sus.
-paletii(patratele) de la pompa de joasa aruncati, cu tot cu arculete.
-SI GATA!!!!!!
ACUM:
-se scoate capul tevii de tur din filtru si se interpune pompa electrica, astfel: intre iesirea din filtru si intrarea in pompa furtun. intre iesirea din pompa si intrarea in teava de retur, la fel, furtun, avind la un capat o teava de legatura intre furtun si teava de tur. pentru aceasta legatura se ia de la alt filtru uzat doar teava de metal.
-toate astea vin in zona filtrului de motorina, astfel incit la ITP nu se vede nimic in plus, nimic in minus.
LA POMPA DE INJECTIE:
-se scot DOAR paletii(patratele) de la partea de joasa si bineinteles si arculetele. restul ramine acolo!!!
daca facem precum colegul de mai sus, prin scoaterea rotorului, atunci toata, sau aproape toata presiunea pompei electrice se duce asa:intra in joasa, printre gaura capacului de la joasa si axul camei, printre bilele rulmentului camei si iesirea din pompa(returul). probabil coleguli ii porneste masina si doar atit, ca daca o mai si baga in viteza...adio. dar pe unii ii incinta doar sa se laude ca o au pe electric si sa o tina de bibelou, ca de deplasat cu ea in conditiile respective...poate doar la concurenta cu melcii.
sa revenim.
pentru a beneficia de toata presiunea si tot volumul oferit de pompa electrica, rotorul de la joasa ramine acolo pentru a nu permite motorinei sa treaca direct spre iesirea din pompa, si de a o forta sa se duca spre partea de inalta unde prin acel orificiu subtire asigura si necesarul de lichid pentru ungerea paletilor de le inalta. acel orificiu NU trebuie obturat, asa cum sustine SOLAN, cel cu nu stiu cite inventii la OSIM.
materiale:
-1m furtun de benzina, de presiune,25ron, eu am folosit de la piese auto, cu diam interior de vre-o 4-5 mm, marca Gaetz.
-pompa electrica. eu am pe a mea Bosch de Megane 1,9dci, de la dezmembrari, 1mil buc.
-un filtru de la cosul de gunoi dintr-un service oarecare, l-am taiat si mi-am luat tevusca respectiva.
-rotorul si capacele de la joasa, se polisheaza pina devin suprafetele oglinda. conditie maxima pentru a nu se mai forma pilitura niciodata! eventuala pilitura produsa de paletii de la inalta se duce pe retur, in injectoare nu vine decit motorina de la electrica, direct, in varianta asta. nu cum sustineau niste Gica-contra pe aici.
pompa se leaga cu minusul la masa masinii si plusul, prin releu, la tabloul de sigurante unde va da cu aparatul de masura plus(12V), dupa ce puneti contactul, dar sa si ramina tensiunea in timp ce se da la automat.
restul e migala multa, dar la final satisfactia e maxima:
-pornire normala cu injectoare proaste.
-pornire normala cu aer pe conducte
-raspunsul motorului la apasarea acceleratiei este mai rapid decit in varianta clasica.
-pornire normala in conditii de cristalizare a motorinei
-consumul nu se modifica
-nu se mai face aerisirea, in conditiile umblarii la injectoare.
efecte negative: in 27 000km si 8 luni, nu am vazut nici una.
pentru cine isi face modificarea exact ca mai sus, sa nu ma uite cu o bere!
astept contrariosii!!!
succes!

frate, sunt pe aproape... cu mici modificari. nu stiam ptr ce este orificiul mic din blocul de inalta dar neuronul mi-a spus ca nu e in regula sa obturez. sapt. viitoare primesc pompa electrica. daca merge cum ma astept eu, in doua saptamani vin la gaesti cu berea. bafta!

[adicata2003]

Apropo, unde am scris eu ca am 80.000Km???

[meggeo82]

Faceti cum doriti. Eu in momentul de fata (nu stiu daca am mai spus), sunt inginer de service la un dealer Dacia Renault Nissan. Cunosc foarte bine sistemul.

daca intr-adevar cunoasteti foarte bine sistemul, sper ca e vorba de sistemul de injectie Delphi, de pe 1,5dci, atunci "luminati-ma" si pe mine macar cu un singur aspect din acest sistem de injecie:
ce este rolul acelui cilindru mic(sau bila cilindrica, sa inteleaga toata lumea) care este in partea electrica a injectorului?
sper sa primesc un raspuns cit de cit, ca la capitolul pompa de injectie, m-ati lasat in intuneric.

PS: pe 13 ian aveati 75 000km, pe 01 feb aveati 80 000km, probabil pe 20 feb o sa aveti 85 000km. 5000km/19 zile?in ritmul asta inseamna ca o sa efectuati 100 000km in 380 de zile. de cind aveti masina? ceva nu se leaga...himm. iese cam o medie de aprox 100 000km/an, si ziceti ca aveti doar 75-80 000km???, domnu inginer.

[adicata2003]

Faceti cum doriti. Eu in momentul de fata (nu stiu daca am mai spus), sunt inginer de service la un dealer Dacia Renault Nissan. Cunosc foarte bine sistemul. Esentialul cred ca vi l-am pus, adica degeaba faceti modificarea, ca nu eliminati eventuala cauza.

Nu vreau sa intru in amanunte, pentru ca in trecut am mai expicat foarte amanuntit de ce nu e bine sa cresti puterea motorului si m-au banat.
Repet, daca vreti sa credeti ce spun "atotstiuitorii" de pe forum si super mecanicii de pe intregul spatiu mioritic, faceti cum spun ei. Am vazut foarte multe masini cu peste 500.000 Km, fara probleme la injectie. Eu am 75.000 Km si porneste exact ca noua. Absolut nicio problema. Apropo tot pe forum, cand aveam vreo 20.000 km si spuneam ca nu am nicio problema, atotstiuitorii astia de pe forum, spuneau: Vezi tu pe la 70...80.000Km!!!.


Lasati-o asa cum a facut-o mama ei, bagati-i motorinea buna, filtru delphi de origine si uleiul la timp, si o sa vedeti ca rulati 400.000 si nu o sa aveti probleme.


Chiar nu mai doresc sa intru in contre cu voi, pentru ca imi ajunge, m-am saturat.

Sa faceti drumuri bune si fara evenimente.

[meggeo82]

pe masura ce citeam aveam tendinta sa copiez fragmentele citite, dar am realizat ca ar trebui sa dau copy la tot .
practic, (adica pe motor vorbind), deci cum spuneam, practic lucrurile nu sunt deloc asa cum le-ai enuntat. ti-am mai explicat si cu alta ocazie, cum stau lucrurile cu pompa de injectie de pe 1,5dci cu sistem de injectie Delphi.
sa inteleg ca ai uitat?
totusi nu ma pot abtine si tot iti citez ceva:

Pilitura nu provine de la pompa de joasa, ci de la partea de inalta. Degeaba faceti schimbarea. Am demontat zeci de pompe de injectie, defecte cu sau fara pilitura. Cunosc foarte bine si chiar stiu foarte bine cum functioneaza.

te-a mai rugat si al coleg de mai sus, uite, te rog si eu, explica in cele mai mici detalii, sau pune toate cunostintele tale aici si invata-ne si pe noi cum stau lucrurile. stiu ca ai demontat zeci de pompe, ca ai mai spus lucrul acesta si in trecut, dar puteai sa demontezi sute, mii, daca nu ai studiat nici una...,atunci se pare ca vorbesti din zvonuri.
in fine, eu zic ca ar fi trebuit sa-i raspunzi colegului ce te-a rugat, nu sa o dai de gard. sau poate n-ai avut suficiente argumente?
astept un raspuns competent, demn de absolvent de facultate, indiferent in ce termeni vrei. de ex:piting.

[adicata2003]

Presiunea de apasare a placutelor de la pompa de joasa presiune pa carcasa pompeii este foarte mica, practic este doar presiunea exercitata de forta de apasare al arcurilor respective. Este o presiune mica. In schimb la partea de inalta intre cele doua role si cilindrul "partat cu colturi rotunde (sper ca intelegi ce vreau sa zic)", forta de apasare este mult mai mare. Gandeste-te ce se intampla daca intre cele doua suprafete intra apa sau motorina cu capacitate scazuta de ungere. Acolo apare fenomenul de piting. Adica apare contact metalic(in mod normal totdeauna intre cele doua metale, rola si galet, trebuie sa fie o pelicula de motorina pentru ungere. Gandeste-te ca pistonasul este de vreo 5 mm diametru si produce pina la 1800bari. Forta de apasare necesara crearii acestei presiuni este egala cu presiunea ce trebuie creata ori diametru. Fa un simplu calcul si vezi ce presiune este intre cele doua metale. E logic ce se intampla daca acolo apare apa sau altceva decat motorina. Asa ca degeaba renuntati voi la pompa de joasa ca tot nu dispare cauza. Apropo, un coleg de munca are un clio. A bagat in rezervor de la galeata o panarama de motorina. A mers cca 15 Km apoi motorul s-a oprit. Cand am demontat pompa, cele doua role aveau sectiune patrata, iar pompa de joasa nu avea nimic, doar mici urme de uzura avansata datorita piliturii produse de pompa de inalta. Oricum in rezervor, filtru si pompa era o cantitate foarte mare de pilitura provenita din cele doua role si galetul interior, ce prezentau uzuri foarte mari.

[culmesm]

am schimbat injectoarele,am logan diesel 70 cai.dupa 20 000km iara dau la cheie nu porneste ,ciudat ,o luna pornea la cheie apoi iara nu pornea ,o impingeam iara nu aveam probleme ,pornea la cheie ,acum nici impinsa nu mai porneste

Vezi ca este posibil sa ai capul hidraulic blocat

Pilitura nu provine de la pompa de joasa, ci de la partea de inalta. Degeaba faceti schimbarea. Am demontat zeci de pompe de injectie, defecte cu sau fara pilitura. Cunosc foarte bine si chiar stiu foarte bine cum functioneaza.

Spunemi te rog de unde de la pompa de inalta provine pilitura pt ca eu sincer nu am vazut nimic uzat in zona in care ar trebui sa se duca catre injectoare ... si rolele daca s-ar uza pilitura s-ar duce tot in filtru asa ca te og daca ai rabdare sa-mi dai un raspuns ti-as fi recunoscator. Multumesc anticipat

e adevarat ca si combustibilul are o parte din vina insa, nu numai in romania se strica pompele la dci-uri, ci si in alte tari unde combustibilii sunt superiori fata de ai nostrii. nu conteaza puterea mtorului, sistemul de injectie e acelasi iar de la E3 la E4 diferenta consta in orificiile de pulverizare a motoinei. am avut norocul sa cunosc cativa oameni inteligenti de peste granite specialsti indomeniu si des intalniti cu problema la ijectia de 1,5 dci. nu stiu cati dintre voi ati avut posibilitatea sa tineti in mana o pompa desfacuta, cel putin pompa de joasa parca e construita special sa nu tina mult. eu va doresc cat mai multi km fara sprobleme.

Ai mare dreptate cu pompa de transfer .. Respecte

[adicata2003]

Pilitura nu provine de la pompa de joasa, ci de la partea de inalta. Degeaba faceti schimbarea. Am demontat zeci de pompe de injectie, defecte cu sau fara pilitura. Cunosc foarte bine si chiar stiu foarte bine cum functioneaza.

[titusake]

in general la o pompa electrica ii pica inelul colector intre 200-250k. loganul ala de care zici tu, sigur l-a tinut pompa electrica de la 90 la 440k, fara sa o schimbe?
asta era ca o paranteza. mai intreaba-l ce si cum, sa vedem si noi ce zic altii.
iti recomand, daca nu e nici o graba, sa urmezi intocmai pasii propusi de Solan, iar apoi, dupa ce termini sa postezi impresiile.

am discutat cu multi din cei ce au incercat varianta cu pompa electrica si fiind un tip care in general trage concluzii mi-am format o parere despre cum ar trebui sa fie bine. Desigur, cum niciodata nu stim destul invat inca.
1 .e mai bine cu pompa montata intre filtru si injectie din mai multe motive:
- mai simplu de lucrat si acces mai usor in zona.
- instalatia de la sorb la pompa de injectie nu a fost conceputa pentru presiuni "pozitive"de pana la 6 bar , asa cum ar fi cu pompa in rezervor, chiar si capetele de mufare rapida ar putea ceda (nu afirm asta, doar ma tem)

2. actionarea electrica a pompei am s-o conditionez electronic de functionarea motorului dupa pornire, nu stiu inca cum dar gandesc.

3. anularea sistemului de echilibrare a presiunilor prin obturarea canalelor poate duce la suprapresiuni ce ar distruge cel putin semeringul pompei, asa ca il las in functiune ca oricum sub 4 bar nu refuleaza la retur nimic.

4. din pompa de injectie voi scoate doar paletul pompei de joasa, capacele le voi lasa acolo, voi vedea cum.

Cand va fi gata si daca va merge cum cred eu te voi vizita la Gaesti pentru schimb de impresii.

[meggeo82]

in general la o pompa electrica ii pica inelul colector intre 200-250k. loganul ala de care zici tu, sigur l-a tinut pompa electrica de la 90 la 440k, fara sa o schimbe?
asta era ca o paranteza. mai intreaba-l ce si cum, sa vedem si noi ce zic altii.
iti recomand, daca nu e nici o graba, sa urmezi intocmai pasii propusi de Solan, iar apoi, dupa ce termini sa postezi impresiile.

[titusake]

mi-ar face placere sa vad. am vazut in tgv un taxi cu 440 000 la bord, modificat cand avea 90 000 undeva la baia mare, doar ca avea o pompa electrica pusa f aproape de pompa de injectie si o supapa de sens. mergea normal.
eu lucrez inca la curatare conducte, ce nu am facut dupa solan, nu am anulat nimic din sistemul de reglare presiuni din pompa, am lasat totul la fel doar am scos partea de joasa. n-am graba, nu-i masina cu care circul.

[meggeo82]

multa bafta, ca de bafta ai nevoie. daca nu iti iese, fa un drum pina la Gaiesti, si o s-o vezi pe a mea modificata pe electric. te costa mai putin combustibilul pt 60km decit investitia pt varianta propusa e Solan in link-ul de mai sus.
iar ca sfat: daca o faci in varianta propusa de Solan, maxim si poate, iti porneste, de mers cu ea, no way!
ca sa iti mearga pe electric, e TOTAL ALTFEL FATA DE CUM PROPUNE SOLAN. poate chiar are ceva inventii la OSIM, dar la pompa de injectie bate cimpii rau de tot. cred ca o sa ma duc si eu la OSIM, ca am inventat apa calda, sa-mi dea si mie brevet de inventator.

[titusake]

Si eu am avut probleme cu pornirea motorul 1.5 dci si inainte sa ma pun pe studiu privind sistemul asta de injectie aveam impresia ca este ceva extraterestru. nu este deloc asa, sistemul este simplu numai ca nimeni nu l-a explicat detaliat nici aici nici in alta parte. Am sa incerc sa-l explic in asa fel incat sa-l inteleaga si cei care nu sunt specialisti si functie de manifestarile motorului sa stie de unde este problema.
Motorina este trasa din rezervor printr-un sorb, apoi trece prin pompa de amorsare (para) ,merge in filtrul de motorina, apoi intra in pompa de joasa presiune care se afla in aceeasi carcasa cu pompa de inalta. Functie de turatie, pompa de joasa genereaza o presiune cuprinsa intre 4 si 8 bari. Pentru o corecta functionare a pompei s-a montat acolo un "presostat", de fapt o bila cu un arc care la presiuni mai mari da surplusul in retur. Asta este prima problema si cea mai norocoasa in cazul in care nu porneste, bila poate ramane blocata pe deschis, pompa de joasa nu face presiune si de aici restul. Masina porneste trasa, nu recomand asta decat in situatii de maxima necesitate, deoarece in loc de 250 rotatii ca la electromotor motorul are peste 1000 si totul este altfel. Se mai poate intampla ca printr-o incorecta mufare a conductelor, circuitul de tur sa ia aer si sa se dezamorseze pompa. Recomand daca sunt sau nu probleme de acest fel montarea unei supape de sens pe circuitul tur la intrarea in pompa de amorsare (pentru siguranta). pompa de inalta preia presiunea de 4 bar si o ridica la 1800 bar (in jur de...). aici apare celebrul regulator care coordonat de calculator tine presiunile in echilibru functie de turatie. Regulatorul are pe capul sau o sita care merita curatata cu atentie daca aveti probleme, insa trebuie tinut cont sa nu rotiti pistonul deoarece este un electroventil diferential si are capul reglabil. Atentie si la remontare, usor si cu grija pentru ca se pot fisura oringurile existente acolo. Din pompa de inalta, presiunea ajunge in distribuitor (asa numita rampa comuna - common rail) de unde merge la toate injectoarele in acelasi timp si cu aceeasi presiune. Injectoarele sunt de fapt niste electroventile care au doua duze, una care atunci cand este alimentat electric pulverizeaza motorina in camera de compresie si una de retur. Din cauza particulelor metalice generate de pompa de joasa are loc o erodare a duzei de retur , presiunea "scapa "pe aici in retur si motorul nu mai porneste, pompa de inalta generand presiune foarte mare dar la un debit foarte, foarte mic, de atat avand nevoie motorul in conditii normale.

La un motor cu o astfel de injectie se pot face foarte multe verificari inainte de a ucide bateria daca porneste greu.
- verificati bujiile incandescente si functionarea lor.
-amorsati circuitul din pompa para, manual si vedeti daca pompa se intareste repede (4-5 presari. Concomitent cu aceasta vedeti daca pe furtunul ce aduce motorina de la filtru la pompa de injectie apar bule de aer. daca sunt -aveti aer, deci se dezamorseaza
- faceti testul simplu al retururilor la injectoare - sunt multe tutoriale pe youtube.
-prezenta particulelor metalice in motorina- verificarea motorinei din filtru cu un magnet, vezi youtube.
Am in lucru modificarea injectiei anuland pompa de joasa din pompa de injectie si montarea uneia electrice in rezervor de la un 1,6 mpi - pompa de inalta se strica greu, inlocuirea sistemului de joasa poate lungi viata motorului la 500000km. costuri: pompa injectie noua - cel putin 2000 lei modificarea cu spalare circuit daca o fac eu 400 lei.
Cum se face? vezi youtube -

http://www.youtube.com/watch?v=uhIfUxh0rHg

MULTUMESC SOLAN!

[adicata2003]

Doar de la statii peco, mi se pare ca aveau card la rompetrol. Reviziile erau facute mereu la timp si numai cu filtre originale.